Планетарии всех стран, соединяйтесь

[dimitrii73]

Звезда на 40 - это стандартная звезда для туристовских/стартоновских систем. А 22 и 28 - это какой-то эксклюзив))

Один нюанс - поди найди...

[АК74]

Написано много лишнего. Достаточно было сравнить диапазон желаемых шагов и диапазон шагов обеспечиваемый любыми другими планетарками, другими трансмиссиями. И многое становится понятным.

Если легковой автомобиль может перевезти меньше груза чем грузовик, это не значит что легковой автомобиль плохой. Просто для разных задач может потребоваться разный инструмент.

Если нужен диапазон шагов для крутых гор, то выбирается трансмиссия обеспечивающая этот диапазон.
Если нужен диапазон шагов для других задач, то выбирается соостветсвующая трансмиссия обеспечивающая его. Это не значит, что все остальные трансмиссии плохие. Просто для разных задач может потребоваться разный инструмент.

Наблюдается какой-то безумный разрыв с реальностью.

Какой источник безумия?
Увидели Ворон14 и обезумели?
Кроме Ворона14, кто может обеспечить желаемые шаги?
Хочется чтобы не хуже как Ворон14, но за меньшие деньги?
Или хочется, любой другой планетарной альтернативы желаемых шагов?


Drive ratios of bicycle hub gears including most common hubs and many rare ones
A workbook prepared in Microsoft Excel 2007 and also saved as Web pages
John S. Allen
https://john-s-allen.com/gears/hubratios.htm

Internal Gear Hub Review
https://hubstripping.wordpress.com/internal-gear-hub-review/

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Перестал совать шоссерскую трансмиссию,зацепился за город))Интересно через сколько страниц придёт озарение что можно ездить не только по асфальту.Вероятно будет что-то типа
-планетарка не для этогоКупи ролоф

Нет. Шоссерная была от недопонимания того, откуда появилась конспиролохическая шаговая теория.
Город из обзора разных втулок, как эти втулки позиционируют производители.
И какая есть платентарная МТБ альтернатива кроме Ворона14?

[PASSATizhi]

И какая есть платентарная МТБ альтернатива кроме Ворона14?

видел народ с нувинчи360 на мтбшных ультрах. там безступенчатый диапазон от 0.5 до 1.8. у них есть и другие диапазоны. цены сопоставимы с алфине 8-11. но безальтернативный грипшифт

[АК74]

dimitrii73, сотри выпады про гуманитария у ак74 тоже тогда...

По ссылке написано что-то про город и шоссе? Ну так эта втулка бесполезна в горрде, она не дает полезных передач по сравнению с дешевыми аналогами. На шоссе планетарка это в принципе несерьезно.
В туризме - опять же нужны низы, а не верха.

АК74, очевидно что нет смысла смотреть на 28" колеса шоссейного размера, там планетарка это несерьезно. Надо смотреть от 35мм.
Разброс конечно есть, но можно пренебречь в пкрвом приближении.
Дальше ты в гуманитарных традициях применил прием демагога под названием "соломенное чучело" приписав мне утверждение что якобы в городе нужны шаги 1.65. Толтко вот я этого не говорил. Но ты и этого не понял.

Мне непонятно как с техническим складом ума не получается сопоставить несколько очевидных чисел.
Непонятно, почему нельзя требования туризма, города и шоссе выразить в числах.

Шоссейного размер для примера, не все разобрались какой ширина покрышка лучше катит, и ошибочно думают, что узкая катит лучше в любых условиях.

Это не приписка. Город из позиционирования втулок производителями. Шаг желаемый.
Сопоставляются заявляемые характеристики производителями с желаемыми.

Ты сам признаешь что шага в 6.6 метров достаточно для того чтоб без напряга разгоняться на спусках до 44 км/ч. Но тогда это означает что в городе тупо не нужен диапазон 400%. Покупая альфинэ11 для города, ты тупо переплачиваешь, потому что для городского диапазона есть куда более дешевые аналоги
А где тужен такой диапазон? Правильно, в лесах и болотах. И разумеется там шаги больше 6.6 тоже не нужны. Нужны шаги типа 1.65. Если ваш лес слишком ухоженный для таких низких передач - то опять же вам достаточно более дешевых аналогов. Нигде альфинэ11 не нужна.

Это ошибочный вывод, непонятно как полученный. Для 44 км/ч на таком шаге нужен каденс больше 110. Для обычного велосипедиста любителя ("коммьютера, урбан, сити катальца"?) это заметно напряжно. Заметно выше свободно выбираемого, предпочитаемого каденса.
Если город с твёрдым покрытием на дорогах, типа асфальта или ровного бетона, езда не по тротуару и каденс свободно выбираемый, предпочитаемый, встречаются небольшие уклоны, то шага 7.5 метров может не хватать.
Если в городе есть горки, подъёмы, то можно посчитать уклоны и шаги, сопоставить шаги и горки, в которые лучше ненапряжно въехать со скоростью 5 км/ч, чем зайти. На уклонах в диапазоне от 8 до 16%, которые не везде встречаются, шаг может быть настолько низким, что скорость будет ниже 5 км/ч и сложнее будет удержать равновесие, чем крутить педали, колесо может пробуксовывать, удобней и безопасней зайти пешком.
Примерно получается, что на каденсе около 60 при 120 Вт, под сотню килограмм весом, с шагом обеспечивающим Ш8, Ш11 или Срэм9, на скорости до 7 км/ч доступен уклон 5%.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------

Ещё один "шестидесятник". Да при этих 60 об/мин ехать в гору невозможно, ноги затекают нафиг и отваливаются.

И over 30км/ч надо тоже крутить 60 об/мин? То есть на спуске по ветру подкручивать быстрыми и короткими сериями никак нельзя?

Полученные наблюдениями числа 40-60, числа так называемого "свободно выбираемого каденса", "предпочитаемого каденса" обычным велосипедистом использующим велосипед для регулярных поездок между местом жительства и местом работы или очной учебы, или использующим велосипед для любых регулярных или часто повторяющихся поездок между местами, даже если они не связаны с работой.
Можно по разному крутить, одни любят интервально напрягаться, другие ровно крутят с одинаковым усилием на подъёмах и на спусках. Некоторые даже понимают, что сопротивление зависит от квадрата скорости и для экономии энергии на спусках можно отдохнуть. Даже если сбавить мощность на спусках, то 7.1 метров Ш8 на колёсах 28/35-622 дадут всего 34 км/ч с каденсом на треть выше "предпочитаемого".

[МТБшник]

Нет. Шоссерная была от недопонимания

100%

Город из обзора разных втулок, как эти втулки позиционируют производители.

Даже на разрешённом передаточном 1.8 (по факту ставят ещё больше) и слабом каденсе получается 50+кмч,кто-то ездит по городу с такой скоростью?Продолжишь ссылаться на какое-то там позиционирование?

И какая есть платентарная МТБ альтернатива кроме Ворона14?

А11 с двумя пониженными вместо двух повышенных стала бы отличной бюджетной альтернативой,подошла бы для всего.

[АК74]

Имхо, оптимальный каденс для среднего катальца это 90 об/мин
Имхо, средний каталец не в состоянии на более-менее долгий срок развить скорость больше 30 км/ч
Имхо, при соотношении 4.0 и каденса 90 получается скорость 50.

Все имхо по месту добавлены, особенно с учётом неоднозначности.

Неоднозначность по параметру оптимального и параметры среднего.
Если средний каталец коммьютер с большим стажем, то оптимальный по потреблению кислорода, энергетически оптимальный каденс может быть на уровне 50...70 об/мин, нервно-мышечный оптимальный каденс 90...100, предпочитаемый каденс 70...90, каденс зависит от нагрузки и с повышением каденса падает механическая эффективность.
На оптимальный по потреблению кислорода каденс влияет не стаж, а уровень тренированности, потому что стаж не означает развитие уровня тренированности.
С ростом уровня тренированности растёт каденс оптимальный по потреблению кислорода. Средний каталец может быть с большим стажем, но с низким уровнем тренированности.

30 км/ч это очень приблизительно 200 Вт мощности прикладываемой к педалям.
Да, многие ошибочно считают что у них крейсерская скорость 30 км/ч, при этом никогда не проезжали 15 км за 30 минут, 10 км за 20 минут, потому что не состоянии держать 200 Вт в течении такого времени. Или проезжали так с попутным ветром под незаметный глазами уклон, снижающий требования по мощности.
Если заявления крейсерские 30 км/ч при этом встречаются, значит могут эти числа где-то замечены, особенно если интервально крутить и фиксировать в это время скорости, не обращая внимания на скорости длительных интервалов.

Непонятен смысл имхо, в том что в 1 килограмме примерно 1100 грамм, если это обычные зависимости. Примерно так и есть. Тут скорее в ошибочном определении каденса 90 как ненапряжного для среднего катальца. Средний каталец со свободно выбираемым каденсом и на 8.8 может нередко упираться в нехватку шага для скорости, и пользоваться шагом какой доступен, на напряжном по оборотам, а не по мощности каденсе. Особенно с интервальными подкрутками.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

100%

Даже на разрешённом передаточном 1.8 (по факту ставят ещё больше) и слабом каденсе получается 50+кмч,кто-то ездит по городу с такой скоростью?Продолжишь ссылаться на какое-то там позиционирование?

А11 с двумя пониженными вместо двух повышенных стала бы отличной бюджетной альтернативой,подошла бы для всего.

Непонятно, что мешает узнать позиционирование трансмиссий производителями?
Что мешает узнать каденсы, скорости и мощности велосипедистов в этих условиях?
Что за странные числа на неком слабом каденсе, как на разрешённом 1.8 получаются 50+км/ч?
Воображаемая идеальная Ш11, возможная третья альтернатива с такими шагами, в добавление к двум другим:

видел народ с нувинчи360 на мтбшных ультрах. там безступенчатый диапазон от 0.5 до 1.8. у них есть и другие диапазоны. цены сопоставимы с алфине 8-11. но безальтернативный грипшифт

Реальный большой спрос на такие шаги и производители отказываются больше денег заработать?
Бизнес отказывается от денег?
Это серьёзно?

[Совковельщик]

Как в одном посте можно утвеждать с одной стороны что 30 км/ч даже продержать 15 минут слишком сложно для среднего катальца
И
Потребность ехать на каденсе 60 с шагом 9 метров?

[Marat Y]

Один нюанс - поди найди...

Обычно я брал справочник и обзванивал все спортмаги, когда нужно было найти что-то. Второй вариант был - это получить нужную деталь у мастера из гарантийной мастерской за бухло))

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Полученные наблюдениями числа 40-60, числа так называемого "свободно выбираемого каденса", "предпочитаемого каденса" обычным велосипедистом

невеждой.
Руководствоваться надо не ложными ощущениями, а профессиональными рекомендациями для обычных велосипедистов. Результат в виде увеличения средней скорости сразу на несколько км/ч не заставит себя ждать.

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Некоторые даже понимают, что сопротивление зависит от квадрата скорости и для экономии энергии на спусках можно отдохнуть.

А это правильный пункт. Вытеснение невежества и осознание своей реальной слабой физической формы велосипедиста помогут ещё больше увеличить среднюю скорость, посредством отдыха и наклона к рулю на спусках, вращения короткими сериями по ветру, или на лёгких уклонах и барабанная дробь... полного отказа от использования передач с шагом больше 5 - 5.5 метров.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

Как в одном посте можно утвеждать с одной стороны что 30 км/ч даже продержать 15 минут слишком сложно для среднего катальца
И
Потребность ехать на каденсе 60 с шагом 9 метров?

Легко. Опять же повторюсь, посредством дремучего невежества.

[МТБшник]

Как в одном посте можно утвеждать с одной стороны что 30 км/ч даже продержать 15 минут слишком сложно для среднего катальца
И
Потребность ехать на каденсе 60 с шагом 9 метров?

Под дурака теперь косит,либо шизА)

[gelfand]

видел народ с нувинчи360 на мтбшных ультрах. там безступенчатый диапазон от 0.5 до 1.8. у них есть и другие диапазоны. цены сопоставимы с алфине 8-11. но безальтернативный грипшифт

В 2013-14ом собирал байк на нувинчи 360. Не знаю. возможно за 10 лет её улучшили, но
- тяжелая. Очень - 3.5кг только втулка. Остальные планетарки прилично так легче.
- Низкое КПД вариатора прямо ощущается. Особенно в крайних положениях. Ощущение, как будто втулка сопротивляется как свободному вращению, так и кручению педалей.
- хлипкий freewheel на трех собачках. Проволочка, прижимающая их к втулке, была толщиной в человеческий волос и лопнула у меня через примерно полгода езды на/с работы (20-25км в один конец, в среднем 3-4 дня в неделю).

Пока искал чем заменить эту проволочку, умудрился сломать две из трех собачек (пытался заменить на проволоку, которой листы в тетрадях скрепляют, она не пролезала в щель собачки, думал кусачками эту щель немного расширить... сила есть, ума, как водится, не надо)

В итоге проездил еще с полгода и, по не зависящим от втулки причинам, сделал паузу в почти 8 лет. Сейчас сменил на классический переклюк.

У нувинчи прикольный индикатор с резиновым человечком, "дорога" под которым расправляется или складывается в холмик в зависимости от того, куда крутишь ручку. И она прикольна - наверное, единственно возможная - как автоматическая трансмиссия на электробайках.