Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Совковельщик]

Какой конструкции одной или другой? Напряжения деталей больше пределов?

У альфин 8 и 11 кинематическая схема очень похожая. И то, что у них понижающая ступень стоит на входе - это полный идиотизм, который роняет их нагрузочную способность раза в полтора точно.

[АК74]

Да ну нахер! Там тогда напряжение в основании зуба у понижающей ступени (где солнечная шестерня ведущая) получается 3.6МПа. Это что за чудо-сплав такой?!
Данные условно взял из этой картинки: https://www.stradawheels.co.uk/produ...loff-speedhub/ (третья, где чертеж внутренностей). Там на солнечную шестерню с 51 зубами и модулем зуба 0.75 (я взял 0.8) и шириной 8мм приходит 190Нм, это невозможно.

3.6 МПа большая величина напряжения и где оно получается? Сильно перегружает детали? Сколько зубьев и звёздочек воспринимают такую нагрузку?

[Совковельщик]

3.6 МПа большая величина напряжения и где оно получается?

В основании зуба солнечной шестерни понижающей ступени. Ну и на сцепленном с ней спутнике, конечно же. И это на каждом зубе, находящемся в зацеплении в том месте.

[АК74]

Как это соотносится со свойствами материала?
Эти напряжения с учётом распределения на несколько сателлитов?
Если взять 3.6 МПа с тройным запасом, получится немного больше 10, то не обязательно делать из металла, с такими нагрузками справятся другие материалы?

[МТБшник]

Тем не менее проскоки на 2,3,4 редко но бывают, но не сравнить с тем как раньше, т.к. просто уже нельзя было ездить - чуть навалит на педали, сразу были проскоки. Неужели у альфины такие нежные роликовые муфты?

Блоки сателлитов не разбирал?Ну не может роликовая муфта проскакивать без последствий,дело точно не в них.

[Dmitrii80]

Еще раз разобрал альфинку, всё проинспектировал - ну нет видимых проблем. Проблему нашел только в шифтере курковом 8 ск, назад отдавал тросик крайне неохотно, со снятым тросом просто не отщелкивал назад. Разобрал шифтер, обнаружил кучу пыли, войлок, продул почистил смазал, щелкать стал идеально. Заодно поменял изношенную ведущую звезду с 33 на 44 (сзади 18) жена сразу стала пищать, что передачи очень тяжелые стали, ей непривычно и тяжело. Тем не менее проскоки на 2,3,4 редко но бывают, но не сравнить с тем как раньше, т.к. просто уже нельзя было ездить - чуть навалит на педали, сразу были проскоки. Неужели у альфины такие нежные роликовые муфты?

Тааак, один диагноз подтвердился, манетка. Теперь проверьте в ручную, чтобы привод переключения на втулке, легко ходил. Вручную оттянули и бросили. На место( на первую или восьмую, взависимости от конфигурации втулки) должен возвращаться со щелчком. Затыков никаких не должно быть

[rrust]

да, возможно проскакивают внутренние собачки которые на 2,3,4 передаче. Может смазка загустела, не дает им полностью встать

[Совковельщик]

Эти напряжения с учётом распределения на несколько сателлитов?

Да, это на три сателлита, конечно же. При 190 момента и 51*0.8мм диаметра окружная сила получается, очевидно 9313Н, это по 3104 на каждое зацепление. При ширине шестерни 8мм и коэффициенте неравномерности 2 получаем удельную окружную силу в 776Н/мм, умножаем на 3.7 и делим на модуль, получаем 3600МПа, это по формуле 19 со страницы 188 со ссылки https://scask.ru/m_book_rdm.php?id=72

Если взять 3.6 МПа

Подкол понял. 3600МПа, конечно же.

[АК74]

Да, это на три сателлита, конечно же. При 190 момента и 51*0.8мм диаметра окружная сила получается, очевидно 9313Н, это по 3104 на каждое зацепление. При ширине шестерни 8мм и коэффициенте неравномерности 2 получаем удельную окружную силу в 776Н/мм, умножаем на 3.7 и делим на модуль, получаем 3600МПа, это по формуле 19 со страницы 188 со ссылки https://scask.ru/m_book_rdm.php?id=72


Подкол понял. 3600МПа, конечно же.

Вот так?
Если уточнить, то даже больше, получится 4100 МПа.
Как-будто 1.467 понижающая передача и она увеличивает момент на звездочке колеса 130 до момента на ободе 190 Нм?

1	Крутящий момент на шестерне, Нм	130
2	Частота, об/мин	30
3	Мощность, Вт	408
		
4	Передаточное отношение	1.467
5	Крутящий момент на выходе, Нм	191
6	Частота на выходе, об/мин	20
7	Мощность, Вт	408
		
8	Число зубьев, шт	51
9	Модуль, мм	0.75
10	Делительный (начальный диаметр), мм	38.3
11	Окружная сила в передаче, Н	9972
12	Число сателлитов, шт	3
13	Окружная сила сателлита, Н	3324
		
14	Ширина шестерни, мм	8
15	Коэффициент неравномерности	2
16	Удельная окружная сила, Н/мм	831
		
17	Максимальное напряжение основания зуба, МПа	4100

Вот эта шестерня, на 1:55?
https://youtu.be/Y-1iPbYra58?t=115
8:35?
https://youtu.be/lS6kj8g5On8?t=515

Sun gear 3
https://www.rohloff.de/en/experience/technology-in-detail/exploded-view
https://www.rohloff.de/fileadmin/rohloffde/download/verschiedenes/explosionszeich/explosion_speedhub_2011.pdf



Передаточное отношение 1.467 получено, как-будто 14 передача пониженная или как-то пересчитана, с учётом находящихся шестерён в зацеплении?


1 передача. Один оборот звезды = 0.279 оборотов колеса.
11 передача. Один оборот звезды = 1.000 оборотов колеса.
14 передача. Один оборот звезды = 1.467 оборотов колеса.

[Совковельщик]

Передаточное отношение 1.467 получено, как-будто 14 передача пониженная или как-то пересчитана, с учётом находящихся шестерён в зацеплении?

1я передача получена как 0.682 * 0.409 (она двойная)
Тут хорошо расписано: https://john-s-allen.com/gears/hubratios.htm
Это самое 0.682 увеличивает момент в 1.467 раз

А так расчёт у тебя такой же, как у меня, только я модуль взял 0.8, потому что я не знаю, какой он на самом деле, а по чертежу там было между 0.75 и 0.8.

Короче, я ничего не понимаю. Не, по всем схемам конструкция у Рохлоффа очень даже здоровая и правильная. Но про 130Нм на входе - гонево, ну правда.