Планетарии всех стран, соединяйтесь! - Страница 1260
+ Ответить в теме

Тема: Планетарии всех стран, соединяйтесь!

  1. #12591
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    Украина, Sed
    Сообщений
    6,443
    Записей в дневнике
    41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    В Shimano-3 есть конструктивный дефект!

    из-за него возможен "тугой ход" втулки
    счас занимаюсь исправлением кривухи

    Сравниваем две аналогичные детали: от торпедовской втулки и от shimano-3



    на торпедовской детали резьба есть, на шимановской - НЕТ

    идём дальше

    торпедовскую втулку можно гонять без контрагайки левого конуса
    как я это делаю более 20 лет
    при этом лишь облегчается регулировка конусов


    С торпедой всё понятно: левая (основная) гайка колеса через шайбы и дроп давит на левый конус
    Усилие прижима, которое обеспечивает гайка Fg 9,5 - грубо 1000 кгс

    это усилие полностью приходится на резьбу левого конуса (см. фото выше)
    Т.о., левый дроп зажат между левой гайкой колеса и левым конусом

    Важное примечание: длина нарезки резьбы в левом конусе около 8 мм, конус калёный,
    длина нарезки резьбы в гайке Fg 9,5 около 9 мм для 11..12ммгайки с "юбкой".



    Теперь смотрим, что натворила шимана.



    Левый конус (см. фото выше) без резьбы. Пока колесо не установлено на велосипед, его держит т.н. стопорная гайка и контрагайка.
    При установке колеса начинаются приколы.

    Поскольку резьбы в конусе нет, усилие прижима 1000 кгс (левой гайки колеса) передаётся на... стопороную гайку, толщина которой всего 3 мм.

    Вспоминаем сопромат: из трёх мм резьбы в этой гайке честно работают только 2 мм
    для резьбы Fg 9,5 это означает, что усилие 1000 кгс приходится всего на два витка резьбы !!!

    Что получается в результате.

    Настраиваем конуса, ставим колесо, затягиваем гайки.
    Левая гайка колеса преспокойно продавливает дохлую 3мм гайку. И вуаля: передавленные подшипники и плохой накат.

    Счас работаю над исправлением кривухи. Продолжение следует...

  2. #12592

    По умолчанию

    Предположу, что левый конус с внутренней резьбой - это в изделиях СССР было сделано.
    Может действительно по указанным причинам, а может тупо - "назло бабушке патентокомиссии", ХЗ...
    В той же TORPEDO (DREIGANG) конус на оси "болтается"...
    В двух имеющихся PENTASPORT (тоже от TORPEDO) - та же хрень...
    Носки, дырявые на подошве, рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!

  3. #12593
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    Украина, Sed
    Сообщений
    6,443
    Записей в дневнике
    41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ANDYBAZ Посмотреть сообщение
    Предположу, что левый конус с внутренней резьбой - это в изделиях СССР было сделано.
    на фото выше - левый конус втулки Velosteel (c резьбой )
    http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5259623

    на немецкой торпеде - 1:1
    http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5202493

    с другими торпедами не знаком (

  4. #12594

    По умолчанию

    Не, не зачет...
    Проблема, по большей части надумана, из за избыточного думания, случайно подвернувшимися мыслями, в процессе мыслеэксперимента.
    От это я - завернул!
    А если серьезно, то:
    в процессе регулировки стопорная гайка, уже прижата контрогайкой и никак не может никуда смещаться, без разрушения.
    Если при установке колеса "левая гайка колеса преспокойно продавливает дохлую 3мм гайку", значит эта регулировочная гайка разрушена, соответственно, пришла в негодность и, соответственно требует замены.
    Точка.
    Ну, да... теоретически можно взять такую гайку потолще.
    Хуже не будет.
    На Шимановской семерке эта гайка толще и входит внутрь тормозного конуса.
    На 3СС, тоже, кстати.
    Похоже в Шимано современную трешку хорошо так, упростили.

  5. #12595
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,687
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Писал уже тут в точности на эту тему - у ножной планетарки (по крайней мере, классической конструкции) не получится безгеморройно сделать левый конус на резьбе. На левом конусе закреплён тормозной рычаг. В ножных сингловтулках его ничего не мешает (вместе с конусом) зафиксировать относительно оси при сборке втулки: ось круглая, как она стоит в дропах - неважно, тормозной рычаг (для совмещения с хомутом на пере) можно поворачивать вместе с осью.
    На планетарках же есть специфика (в силу необходимости обеспечивать "антипрокрутность") несиметричности оси (лыски), т.е. в дропах ось стоит строго определённым образом. Если левый конус будет на оси законтрен - будет невозможно повернуть тормозной рычаг, чтобы совместить его с хомутом.
    В принципе, ничего не мешает стопорную гайку "помясистее" взять. Ну и вообще, нежнее надо колёса затягивать.
    Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!

  6. #12596
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    Украина, Sed
    Сообщений
    6,443
    Записей в дневнике
    41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    Проблема, по большей части надумана.
    отключаем эмоции и смотрим на торпедовскую втулку: там эта проблема (на контрагайке конуса) во всей красе

    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    ... Ну, да... теоретически можно взять такую гайку потолще.
    заказал токарям гайку Fg 9,5 толщиной 6 мм (взамен стопорной гайки и контрагайки)

    ---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    в процессе регулировки стопорная гайка, уже прижата контрогайкой и никак не может никуда смещаться, без разрушения.
    левая гайка через шайбы, дроп и контрагайка суммарно давят на стопорную гайку!
    нарисуйте весь этот "бутерброд", всё станет понятно

    если есть люфт (в подшипнике), всё усилие затяжки приходится на стопороную гайку
    после продавливания двух дохлых витков резьбы усилие передается на подшипник(и)

    ---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

    Цитата Сообщение от Merqury Посмотреть сообщение
    Ну и вообще, нежнее надо колёса затягивать.
    не прокатит (

    правую гайку надо затягивать почти до срыва резьбы
    вот расчёт http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5253979

    с левой гайкой ситуация полегче, но не надо забывать про динамические нагрузки на заднее колесо
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 13.01.2016 в 13:51.

  7. #12597
    Активный веломаньяк!
    Байк
    Бикертон мк3, Дахон спид Д7(опланетареный), Десна
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    676

    По умолчанию

    Maxim_Sed,
    Для недопущения пережатия конусов отрегулировал конуса, как рекомендовано на ресурсе Харьков-турист(для настройки любых конусов), т. е. должен быть еле заметный люфт чувствуемый только пальцами если держаться за обод на установленном на раму, но не закрепленном(прикученном), колесе(менее 1мм). При затягивании гаек к дропауту люфт практически исчезает и пережатия конусов нет.

  8. #12598
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,687
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    всё усилие затяжки приходится на стопороную гайку
    Ну, всё-таки не на одну стопорную гайку, а на "бутерброд" контргайка+стопорная гайка. В законтренном состоянии они представляют собой фактически цельную деталь, с точки зрения нагрузки. Так что хоть и не сильно, но потолще выходит.
    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    после продавливания двух дохлых витков резьбы
    После продавливания витков мы получим сорванную стопорную гайку. С какой же силой ты колесо закручиваешь, что у тебя так получается? У меня за десяток перемонтажей колеса пока всё живое.
    Кстати, что касается небольшой выборки люфта в резьбах под нагрузкой - это обычно подразумевается. Не зря при регулировке конусов советуют после тонкой выборки люфта откручивать фиксирующие элементы назад на часть оборота, имея в виду, что при затягивании колеса они "усядутся" под давлением.
    Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!

  9. #12599

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    заказал токарям гайку Fg 9,5 толщиной 6 мм (взамен стопорной гайки и контрагайки)

    ---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------



    левая гайка давит через шайбы, дроп и контрагайку на стопорную гайку!
    нарисуйте весь этот "бутерброд", всё станет понятно

    если есть люфт (в подшипнике), всё усилие затяжки приходится на стопороную гайку
    после продавливания двух дохлых витков резьбы усилие передается на подшипник(и)

    Еще раз, "после продавливания двух дохлых витков резьбы", эта регулировочная гайка начинает пребывать в разрушенном состоянии и требует безусловной замены на исправную.
    Все!
    Рисуй, не рисуй, гайка либо исправная и выполняет свои регулировочные функции, либо тупо сломана, ничего не держит и должна быть заменена!
    Нет там больше никаких тонкостей и сложностей.
    Да, в тонкой гайке сорвать резьбу гораздо легче, чем в толстой.
    Да, с большой вероятностью, замена на более толстую гайку, увеличит ресурс этого узла.
    На Саксовских Торпедах так же применяются гайки примерно такой же толщины и, да, в принципе, дурная затяжка резьбы, может эту резьбу сорвать.

  10. #12600
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    Украина, Sed
    Сообщений
    6,443
    Записей в дневнике
    41

    По умолчанию

    пока что стопорная гайка целая

    но ждать сюрприза как-то не хочется

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.08.2009, 21:04

Метки этой темы