Титановый тренд

[Gavs]

Gavs, так если ты не высказываешь никакого мнения - чего флеймишь попусту ?

Прелестный ход, и разворот ситуации, только это не дает ответов на поставленные мною тебе вопросы.

От куда мнение? На чем основанное? Если оно основано на мнении других людей, в студию этих людей, обзоры, тесты, оценки, будем читать, учиться, набираться опыта.

Я со своей стороны могу дать свою оценку данному титану, катался на 3 разных рамах из этого титана, имею опыт свой, плюс опыт нескольких друзей владельцев данного титана. Но... не катал на правильном как у вас принято говорить титане, потому и не лезу сравнивать данный титан с дорогущим правильным и орать на каждом углу что этот ничуть не хуже. Не сравнивал, не знаю!!! И хамить водопроводный титан я буду лишь в одном случае, если покатаюсь на забугровом правильном и действительно увижу разницу.

Я покатался на водопроводном титане, достаточно покатался, скажи мне за что я его должен ругать? По каким пунктам он меня должен не устроить?

[melox]

Тут просто лицемерие меня забавляет.
Если алюминиевая рама водопроводная - то УГ и в печь. А если титан - то пофиг вообще что, это ж титан

Люминевое УГ весит, как правило, больше 2 кг. Рапидовский титан - 1750 г (всё про 18 ростовку). Люминь такого веса никто не называет водопроводом, да и стоит он почти столько же, сколько рос. титан (ориентируюсь по чейну).

Это я всё к тому, что не имеет смысла обсуждать "баттинг", игнорируя реальные характеристики.

---------- Добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:44 ----------

Лично мне важно чтобы раму хорошо посчитали, качественно сделали, протестировали и продали. А не просто бесполезное осознание что ЭТО сварили по моему заказу

Ну а в таком случае что ты вообще делаешь в обсуждениях титана, который у нас заведомо для любителей кастома?
Донкихотство какое-то...

Титан - он именно для тех, кому надо, чтоб "ЭТО сварили по моему заказу".

[Tasselhof]

melox, есть случаи когда титан весит и 2.4кг. Всё зависит от конкретной рамы и ростовки.

Титан "у нас" это титан. И не более того
О каких реальных характеристиках ты говоришь ? О весе ? Ну так найди и сравни сам (обсуждаемый выше мотобекан под 29" весит 1.5 кило в небольшой ростовке), но на мой взгляд это в раме не главный показатель.

Я опять советую "прокачать" для себя что такое батированные/гидроформованные трубы и для чего их применяют в принципе.

igore, не имею привычки спрашивать паспортные данные у встреченных на набережной велосипедистов
Но если тебя сильно заботит эта сторона вопроса - лучше зайди с той стороны что за то время и в тех условиях что я катал понять "как оно" в принципе нельзя.


Gavs, ну покатался и молодец. Ты хоть читал что я писал прежде чем тут свои негоции выплёскивать ?)

Тут общественность спорит что топорно(и частенько криво) сваренные титановые трубы (ни тестирования, ни предварительных расчётов никто не делает - варят что попросят, соответственно в каких местах оно будет излишне мягким, а в каких излишне жёстким - не очень известно) лучше чем нормальная титановые рама (правильный титан, батированные трубы, сменный петух и предватильно спроектированная и оттестированная продукция).

Получился некоторый островок лицемерия на веломании, когда то что для любых материалов плохо и полное УГ - для титана вдруг стало хорошо

К слову о "дорогущести".
Цена рапида - 700 баксов + неизвестно сколько доставка
Цена мотобекана - 1100 баксов + 200 бакcов доставка - 400 баксов вилка = 900 баксов.

Разница 22% между нормальной рамой и рапид-титаном, отличия выше.
Для любителей "эксклюзива" - у мотобекана можно отвернуть бейдж и заказать у ювелира свой. А надпись на трубе сделать, имхо, тоже не проблема. Хотя на мой взгляд эта опция в "штатной комплектации" единственный плюс рапида) Кроме случаев когда человеку в первую очередь интересно попробовать себя в роли конструктора велосипедной рамы - тут случай особый, но явно не мейнстримовый)

[melox]

melox, есть случаи когда титан весит и 2.4кг.

А это уже пример индивидуальных извращений.
В этом и прелесть - чел хочет кастом и получает то, чего хочет

топорно(и частенько криво) сваренные титановые трубы (ни тестирования, ни предварительных расчётов никто не делает

Ты щас про кастом, где все расчёты делает заказчик, беря на себя весь риск, или про их стандартную геометрию?
Если про стандартную, то пруфлинки на некачественное изготовление - в студию!

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

У меня вот гео стандартная, взял я её потому, что она меня полностью устроила по углам и длинам. И рама - отличная, в частности, >2-х килограммовый люминь, вытрясавший душу на каменистых спусках, гулял в каретке куда как сильнее.

[Tasselhof]

melox, где-то была самая вопиющая тема про петух с левой стороны. Я так понимаю автор просил нестандартную - но явно не такую)
Круче этого ничего не может быть
Всякие шайбочки для нормальной установки тормоза и ноги вилки разной длинны - цветочки)

У тебя просто была эволюция со стелса на рапид сразу.

[melox]

Да, петух с другой стороны - это сильно
Но если взять не отдельные случаи, коих, кстати, раз-два и обчёлся, то получится, что на российских ти-рамах катается множество счастливых клиентов (не упоминаем пресловутую ТиТерру). И только очень немногие жалуются на производителя - и те всегда идут навстречу, исправляя все косяки.

[Tasselhof]

Да, петух с ругой стороны - это сильно
Но если взять не отдельные случаи, коих, кстати, раз-два и обчёлся, то получится, что на российских ти-рамах катается множество счастливых клиентов (не упоминаем пресловутую ТиТерру). И только очень немногие жалуются на производителя - и те всегда идут навстречу, исправляя все косяки.

Ну в этом плане мне возразить абсолютно нечего

[dimitrii73]

Браво, Тасс!
4 страницы прессинга от разных авторов хоть чуть-чуть выдавили из тебя конструктива - это я про цену мотобекана:D
Но это еще не все, продолжи, пожалуйста, о том же мотобекане вторую часть - сколько стоит кастом фишки, в коих и главный смысл заказа титановой рамы.
Вот стандартная форма требований сильного велосипедиста, активного райдера и временами туриста:
1. Индивидуальная геометрия(чтоб точь-в-точь как у моего старого Джайнта, но вот тут пониже)
2. Тут трубу такую, а тут - такую, под такой подседел и такую рулевую, а здесь еще вот такую пластину приварить
3. Троса провести вот так (типа как вот на том Скотте)
4. Крепеж под багажник с весом 25 кг, и чтоб сумки на багажнике не мешали дисковой механике бб7(реальный спец в теме поймет, о чем я)
5. Ваш дисконт как заказчику 2-ей рамы и покупателю 3-х велосипедов в вашем розничном магазе даст мне еще -7% с цены, итого в 15 тр за раму уложимся? (скока итого в баксах, Тасс, я не москвич, не понимаю:p)
Итого интересует конкретно цена рамы с учетом всех вышеописанных пунктов. Дружище, я смотрю ты много имеешь времени на интернет, уж потрудись немного для нас, непросветленных и загруженных грязной работой руками вдалеке от копьютера - будем превелико благодарны
Добавим еще, что для заказа "оттуда" нужно еще много чего: знание английского, банковская карта для оплаты плюс желание со всем этим связываться(слать деньги куда-то, куда еще никто из друзей не слал? где гарантии?) - для "непросветленных" все это - определенно очень большие сложности, а до Рапида(Титана, и прчих) позвонить и на маршрутке доехать, все обговорить на месте, если писать в почу сложнее.
Иногородний? Все равно не страшно заказывать, вот приятель(да и куча других на форуме) все получили без проблем (про Тайтерру речь отдельная)
Про петух не с той стороны - круто, конечно:D, но понедельник и пятница - не только в России день тяжелый, у лински тоже косяки бывают, да только они мусор из избы не выносят, а вот у русских мусорное ведро всегда на самом видном месте

[melox]

3. Троса провести вот так (типа как вот на том Скотте)
4. Крепеж под багажник с весом 25 кг, и чтоб сумки на багажнике не мешали дисковой механике бб7(реальный спец в теме поймет, о чем я)

Как раз мои пункты
В плюс Рапиду - это не стоило мне ни рубля.

Единственное, знал бы прикуп... то есть, знал бы, что буду ездить на сингл-спиде, попросил бы горизонтальные дропы.

[Mike MSK]

я вот читаю и удивляюсь нападкам Тasselhof`а на Рапидовские рамы. Видимо в свое время ему пришлось делать нелегкий выбор между сталью вассаги своей и водопроводным титаном и сейчас он упорно отстаивает для себя же свой выбор.

Меня совершенно устраивает моя рапидовская рама и у меня есть с чем сравнивать т.к до этого было 4 алю XC рамы разной стоимости и разного веса. Главное отличиие которое я чувствуется сразу - на ти раме ты получаешь "ласковый" пинок по заднице на кочках а не жесткий пендаль как на алю раме. Это относится к большинству алю рам даже с S-образными перьями. (Cube Reaction, ACID, Atom XC300, 400 у меня были). Как видно рамы совершенно разного ценового диапазона.

Но все характеристики рапидовской рамы зависят от того как ты ее спроектируешь - какие трубы, какая геометрия итд. Поэтому, если человек примерно знает чего хочет, то он может и заказать такую раму, какую ему хочется. От легкой пружинящей рамы в 1,6 кг, до очень надежной в 2,5 кг.

Титан сложно сравнивать с карбоном (потому как у карбона потенциал для рамостроения намного больше) и алюминием, скорее прямой конкурент по уровню комфорта и гашению вибраций это сталь. И тут надо сравнивать уже характеристики рам и эксплуатационные свойства материалов.

Потом про "вопиющие случаи с косяками", никто не заставлял человека забирать такую раму.

Цена мотобекана - 1100 баксов + 200 бакcов доставка - 400 баксов вилка = 900 баксов.

я что арифметику не освоил видимо. как получается вилка минус 400 баксов?
таможню никто не отменял, +30% прибавляем от суммы всего минус 300уе.

про гидроформинг и баттинг. Насколько я знаю, баттинг - это утончения стенок в менее нагруженных местах, позволяет экономить граммы, но это не очень критично (для меня лично) в случае с ти рамами. Меня не очень пугает разница в 300 гр на раме для прогулочного\

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:37 ----------

туристического\общеоздоро� �ительного катания , хотя для рамы 200-400 гр это прилично. Если уж нужна рама для соревнований - берите карбон, тут он вне конкуренции))

Гидроформинг в случае с титаном это уже очень сложно)
Если нужны эти крутые термины в раме - платите за лински. тут тебе и гидроформинг и баттинг и куча вариантов расцветки и даже имя ваше напишут куда угодно. Но стоит это других денег и достать сложно.

Конечно, сейчас цены серьезно поднялись на наш титан и он уже не так привлекателен как пару лет назад, но даже за свою цену у него есть своя ниша.