Проектирование педального снегохода.

[myxo]

В подгорку хоть встояка, хоть в сидяка ничем эта энергия не отличается от такой же для фривила. Будешь ее использовать - будешь тормозить движение.
А на плоскаче этой энергии просто нет. От слова совсем.

Мы ж уже разбирали это.

Да, мы уже разбирали это.
И подзабыли, что в подгорку движение встояка на фиксе в корне отличается от движения в подгорку фривила:

Вот такая хитровывернутая траектория пристегнутых педалей на фиксе встояка получается.
При движении на фривиле срабатывает обгонная муфта и траектория педали будет выражена прямой линией (обозначена красным цветом):

Видна разница между кривой и прямой линией? Или это все одинаковое?!
А накопление энергии за равные промежутки времени не видно?
За один период нога совершит один прыжок E1, затем два прыжка Е2, затем три прыжка Е4 - происходит лавинообразное вытрясывание кишок одноногого клоуна встояке!
Тормозом движению здесь будут переломанные буйной энергией фикса кости клоуна-наездника, потому что высвобождение энергии в этом случае происходит моментально.
Элементарные вещи происходят с энергией прямо перед вашими вытаращенными глазами, а вы ничего не видите!
Я вот ничего не понимаю, почему у нас в России такой народ тупой?

[SPIRITUS 2X2]

Пеноплекс - это модель жесткого колеса.
Тороид - модель мягкого колеса.
Внятно и кратко сказал? То-то!
.

Не, не внятно...жесткое колесо и тороид это как теплое и мягкое.... Из пеноплекса можно тороид сделать

Я не хочу повторять Ваши ошибки.
Подумайте сами над мягкостью (жесткостью) системы колеса..

Про ошибки я имел ввиду 3 колеса...это один из наихудших вариантов с точки зрения потерь. На первом же снежном бугорке или периодических снежных пухляках вы поймете это.
При этом мягкость для целины и при низком давлении не имеет ни какого значения. Даже больше скажу, мягкость увеличивает потери на целине. Мягкость колеса нужна только тяжелым моторным пневматикам, которым не хватает площади контакта. Они держаться за счет плюшки. но тратят на это очень много энергии. Вам энергию на мягкость взять неоткуда. Или придется снижать скорость, а этого делать нельзя.По целине легко ехать только если скорость приличная. Это сродни езде по воде... пока скорость есть, едет хорошо. Как только сбавил скорость, получил такое сопротивление, что далеко не уедешь.

Про моторчики говорить не надо. Это совершенно иная тема.
Была поставлена задача мускульного привода на целине? Была!
Так что не надо извращать благие цели..

Правильное слово была)))) Но вы не стали решать ее, а начали делать нечто, что только моторчиком, причем не хилым можно заставить ехать

Ну и сотовый пеноплекс, изготовленный по технологии Стелс?
Спросите сами себя: зачем это и как это будет работать, и Вам самим станет смешно.

Все просто...пеноплекс имеет некоторые неприятные свойств. Сотовая конструкция не увеличивает вес, но придает жесткость в осевом направлении и не дает деформироваться. И ни каких стелсов...аналог бумаги. Она мягкая, но сделав соты получаем жесткий картон без увеличения веса. Здесь тоже самое. Хилый пеноплекс получает приличную прочность плюс соты дают возможность подобрать жесткость колеса уже в радиальном направлении. Поскольку подвеска слишком большая роскошь для такого транспортного средства, то гашение ударов берет на себя сотовая структура.... примерно как спицы на велосипеде или как полимеры в новых не пневматических колесах.

ЗЫ Хорошо смеется тот, кто смеется последним И да, мне не было смешно. При этом стоимость объекта была смешная и можно было легко экспериментировать с формой, размером и фишками всякими. Доходило до того, что прям в полевых условиях, разведя костер, нагревом придавали нужную форму колесу. В частности увеличивали высоту грунтозацепов для подбора компромиса между проходимостью и сопротивлением..

[bwn]

Я вот ничего не понимаю, почему у нас в России такой народ тупой?

Да фиг знает. За границей думаю тоже тупой.
Тоже ведь об этой энергии ничего не слышали?

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Да, мы уже разбирали это.
И подзабыли, что в подгорку движение встояка на фиксе в корне отличается от движения в подгорку фривила

Что именно доказывает эти графики? В подгорку на фривиле вся энергия уходит в движение, на фиксе ты часть ее замыкаешь на привод (торможение).
Никакой рекуперации не происходит.

На плоскости - тоже самое, просто инерции меньше.

[myxo]

И да, мне не было смешно. При этом стоимость объекта была смешная и можно было легко экспериментировать с формой, размером и фишками всякими. Доходило до того, что прям в полевых условиях, разведя костер, нагревом придавали нужную форму колесу. В частности увеличивали высоту грунтозацепов для подбора компромиса между проходимостью и сопротивлением..

Приведите пожалуйста схему или чертежи своего чудо - колеса, а то идет разговор слепого с глухим.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:33 ----------

Да фиг знает. За границей думаю тоже тупой.
Тоже ведь об этой энергии ничего не слышали?

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------



Что именно доказывает эти графики? В подгорку на фривиле вся энергия уходит в движение, на фиксе ты часть ее замыкаешь на привод (торможение).
Никакой рекуперации не происходит.

На плоскости - тоже самое, просто инерции меньше.

Cбросит или покалечит вподгорку одноногого стоячего клоуна на фиксе?
Или он такими прыжками спокойно завершит спуск?
Может серьезно, задашься себе таким вопросом?
А то, что это есть настоящие прыжки, см. видео прыжков одноногого клоуна встояка по плоскачу:

А теперь представь себе его пыгающего встояк вподгорку.
Весело?! Да нет! Смертельно опасно! Нельзя так обращаться с энергией фикса!

[bwn]

Весело?! Да нет! Смертельно опасно! Нельзя так обращаться с энергией фикса!

Что это доказывает? Руку в вентилятор, например, тоже нельзя совать.

[SPIRITUS 2X2]

Приведите пожалуйста схему или чертежи своего чудо - колеса, а то идет разговор слепого с глухим.

Если вы о сотовой структуре, то мы с ребятами поначалу брали за основу Мишленовские 80 лвл в качестве форм

Показать то, что скрыто

https://youtu.be/2v9VwcobNNc

Только соты не сквозные дабы снегом не забивались.
Ну а потом игрались с кучей вариантов поскольку все подгоняется под задачу. Так что после испытаний усиливали нужные места, заполняли всевозможными наполнителями, от монтажной пены и полиэтиленовых уплотнителей до пористой резины.

[sergeybubl]

Что это доказывает? Руку в вентилятор, например, тоже нельзя совать.

Да почему же нельзя...
Можно.
Последствия будут несколько печальными, но запрета никакого нет.
Мало того !
Как бы человечество узнало про последствия засовывания руки в вентилятор , кабы кто-то шибко умный это не реализовал ?
Да и потом..
Ну наверняка же имеется пара-тройка граждан, которым ты бы Настоятельно рекомендовал бы засовывать не только руки, но и голову во всякие гидравлические пресса.
Ведь есть же такие ? ... ну конечно же есть !
И вряд ли этот «запрет» засовввания ты на них распространяешь.

МухаЪ не слушай их никого !
Ты - Молодец.
Они все - Дураки и ретрограды.
Ну ка дружище, докажи им свою правоту про вентилятор.
Сними на видео, как ты болт свой с размаху засовываешь в яростно-вращающийся точильный камень.
Пущай они узрят твою МощЬЪ и целеустремлённость.

...а то ишь !

[myxo]

Ну ка дружище, докажи им свою правоту про вентилятор.
Сними на видео, как ты болт свой с размаху засовываешь в яростно-вращающийся точильный камень.
Пущай они узрят твою МощЬЪ и целеустремлённость ....а то ишь !

Есть еще более интересный и показательный эксперимент.
Нужно перевернуть велосипед вверх колесами, раскрутить педали и сунуть в трансмиссию пальчик.
Если фривил - пальчик колесико законтрит, оно и остановится.
Если фикс - пальчик отрубит, а колесико будет вращаться далее.
Об этом еще великий Шелдон Браун писал:

Sorry to gross you out with these photos, but this is a real danger!

Вот в натуре, на своем пальчике можете испытать разницу между фривил и фикс-передачей.
Обрубает пальчик энергия, накопленная в фиксе.
Точно такая-же энергия, накопленная во фривиле не обрубает пальчик, потому что включается муфта, и энергия уходит частично в гематому пальчика, а частично в пространство.

[bwn]

в фривиле энергия уходит в движение
в фиксе на спуске тратится на бесполезное кручение педалей с ногами - она нигде не накапливается

вообще-то уже не интересно по 10-му разу одно и тоже

[o_la_la]

вообще-то уже не интересно по 10-му разу одно и тоже

таким как мухо иногда и 20 мало