b'twin

[H.Bourne]

Потому что их главные трубы сечением кроют все профилированные Мериды

Дык, это... они (Мериды и иже с ними) в те времена только открывали TFS/HFS (формовку труб). Типа, "всем прямые надоели, со стримлайн дизайна начало всех переть". Ну и давай, кто во что горазд. Эту непросчитаную фигню на Али сейчас можно видеть в большом количестве. А тут ещё карбон подтянулся: лепи - не хочу. А прямая труба она простая, как лом, против которого приёмов нет. Но Тилты явно ребята головастые делали... Своё, с нуля, а не по образу и подобию.

Это пермский лайфхак, чтобы колесо не проваливалось в дропауты до конца и клиренс был повыше

Друзья, покажите мне уже фотку этого "пермского лайфхака", плиз. Отдельно от велосипеда. Если фото здесь были, то я их пропустил. А то у меня рисуются шайбы с крючками (как для вилок с плоскими дропаутами), но засунутые под задние гайки.

[Offroadster]

Но Тилты явно ребята головастые делали... Своё, с нуля, а не по образу и подобию.

Да нет же, velo-velik-velosiped-velasiped-velek-detskiy-dedskiy-4-10162262.jpg) В Тилте нет никаких новаторских решений, все детали рамы - сплошной олдскул времен паровой эры строительства всяких эйфелевых башен. Кстати, тогда знали толк в металле же. Поэтому и Тилт пришлось делать из хорошего металла, а не из "водопровода". Тилт из "водопровода" флексил и согнулся бы также, как флексила
и согнулась моя Аврора.
Вот честно, Стелс Пилот 350 не хуже, и был бы он с быстро-складным рулем, да дизайном не деревенским, я б на нем ездил, и Тилт не купил.
Залог жесткого фюзеляжа - не_пластилиновый материал + объемное сечение. А угловатость как раз не важна - продольные ребра хороши как противодействие смятию конструкции, но почти не играют роли в защите от упругой деформации.

фотку этого

Прям с сайта Декатлона h-10.jpg. Да, почти такие же шайбы с крючками, как для передних вилок. Говорю почти - потому что у моей Унивеги Х есть усатые шайбы на передней вилке - так тилтовские массивнее (и вроде как крючки короче. Не уверен даже, что тилтовские тех же пропорций, то есть, что они влезут в вилку Унивеги Х).

Подтверждаю: если тилтовский лайфхак усом не держится, то при затяжке шайба проворачивается, и колесо ползет в дропаутах наперекосяк, держать надо с пристрастием. А потому как раз, что металл дропаутов Тилта совсем не пластилиновый, а жесткий=скользкий. А с усатыми шайбами колесо зажимается ровно и на-раз.

[H.Bourne]

Дружище, я не про новаторские решения. Их в таких вещах не существует: "природа" сама всё давно придумала (только не надо мне про эволюцию "втирать" ))) ). Задача это увидеть и перенести в практическую плоскость, а не просто сделать "выглядит похоже". Рама Тилта немного сложнее, чем трёхколёсный велосипед. Могли Тилтовые инженеры припаять кареточный стакан так, как это сделано у большинства велосипедов? В торец или спереди подседельной трубы. Могли. Но они растянули задние перья и сделали те самые "тилтовы йайтса" перед кареточным стаканом. Я их только позже оценил, когда насмотрелся на фотки оторванных стаканов других велосипедов... Вобщем, рама Тилта по мне, может кому-то и не шедевр, но "с изюминкой". Я бы может тоже на Стелсе катал, если бы у него, как Вы сказали, не было деревенского дизайна. Радикально утилитарная вещь: "ехать! про шашечки не думать!" Но большинство из нас всё-таки и на эстетику тоже смотрит, нравится или нет. Не все Стелсы видел, но из того, что видел 680 - первый, над которым я мог бы подумать... Ага, дизайн рамы. Но что-то в ней "не то", с инженерной части... Не могу сказать и обсуждать это тоже не буду. Сложно. Лучше простое что-нибудь... Например шайбу - "пермский лайфхак"
На моих Тилтах на задних колёсах простые шайбы стояли. Все гайки заменил на трековые Miche с подвижным фланцем. https://www.bike24.com/p279710.html. Брал М9, перерезал резьбу на 3/8" 26tpi BSCy. Шайбы больше не нужны. Кому неохота связываться с британскими метчиками, то вот готовая М9,5 26tpi https://www.bike24.com/p2122899.html

Drondster, я что, сильно навязчивый? Всего-то предложил покрышку поставить... А теперь снова "в мастерскую"? Мне до Сити подскочить - 15 минут... Особенно в хорошую, как сейчас, погоду. Шайб пермских нет, но есть обычные с крючком для переднего колеса. Судя по тому, что 'Offroadster' говорит, они тоже подойдут...

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Да, почти такие же шайбы с крючками, как для передних вилок.

Ушёл было, но картинка декатлоновская всплыла... А какого лешего, эта шайба на фото крючком _внутрь_ дропаута направлена? Из-за неё колесо не до упора вставлено... Там же переключатель!!! И можно хорошо и правильно ставить колесо развернув шайбу на 180°. Что за фигня? Косяк на сборке?

[Offroadster]

когда насмотрелся на фотки оторванных стаканов других велосипедов...

И много таких?
Я оторванные видел только на решениях "маркетолог сказал инженеру "не, так дорого, давай упрощай"". Этот глюк (если не сказать грубее) маркетинга - на Унивеге Террено Х и близнеце - Форварде Энигма: кареточный стакан лишь на одном шве к подседельной трубе (и перья тоже сходятся в одну точку, тоже к трубе, но сзади). Есс-но, один шов варить дешевле, чем обваривать соединение нескольких труб.
А если перья хоть как-то дотягивают до каретки, то все ОК даже если все это приварено на точках, как на Авроре Новатрак

гайки заменил на трековые Miche с подвижным фланцем.

Такие же гайки известны на совковелах (Салюты с конца 70-х гг, позже - Аисты и пр.). В юности, если мы чинили байки не семейниками, а ключами типа "от дедовского ЗИСа", эти подвижные фланцы плющились и выгибались при затяжке)) Но у вас ключи правильные)) так что гуд)
А я тилтошайбы оставлю, полезная вещь, и клиренс увеличивают)) вот как раз потому что

крючком _внутрь_ дропаута направлена? Из-за неё колесо не до упора вставлено

. Никаких косяков, так задумано. Двух зайцев так вставленная шайба убивает, вместо одного: и не крутится, и колесо в дропауте ниже остается = клиренс выше.
Как там, когда мы у итальянцев FIAT 124 для ВАЗ 21 покупали:
" - А не могли бы вы нам клиренс поднять?..
- А вы что, не собираетесь строить у себя дороги?.."))
И еще, если уж вникнуть в механику: чем ближе колесо зажато к уху "петуха", тем труднее это ухо согнуть
Видимо, в Перми инженеры производства с народной механической смекалкой работают = настоящие русские: и клиренс французской иномарке подняли, и рулевой стакан усилили валиком, и обода первый год ставили шире, чтобы колеса были толще Кстати, таки после 3 см ободов, на 2,5 см менее уютно катать.

[H.Bourne]

Оторванных стаканов на фотках видел штук 5-6. Но я сию деструкцию не коллекционирую и этих фоток даже в моём прос..анном архиве не было. А вот родные, синенькие чертежи Тилта там были. К этим поломкам у меня лёгкое отношение. Ну, что-то типа, "сломалось не у меня". Если поломка системно-конструкционная, тогда может какой краткий анализ проведу. Но в большинстве случаев это всё-таки неправильная эксплуатация. Здесь дядька поставил на алю складник электромотор. Вел разорвало пополам. Ага, "вел - говно". Чего же ещё ждать?.. Да, лично Вы нагружаете Тилт запредельными нагрузками, но с пониманием процесса. Т.е. если что, то вел будет не виноват... Правильно? Ну вот и разница. 'PavloP' грузит на свой много чего. Но, опять же, он тоже железяку чувствует. У меня в этом сомнений нет.

Показать то, что скрыто

а ключами типа "от дедовского ЗИСа", эти подвижные фланцы плющились и выгибались при затяжке)) Но у вас ключи правильные, так что гуд)

У меня выживший дед новый ГАЗ-51 водил... Так что ключей "от дедовского ЗИСа" у меня нет. Зато есть трофейные "от фрицевского "Блица".

Эти импортные гайки с подвижным фланцем не гнутся. Металл, особенно у Miche, очень хороший. Покрытие правильное, многослойное. Рекомендую всем.
На счёт постановки шайбы крючком внутрь и минимального отдаления оси от пера мне понятно. Но я велы штатно эксплуатирую , и мне важнее колесо втыкать на одно и то же место, чем заботиться о том, что дропаут согнёт. Кстати, когда меня фря об стену недавно приложила, петух изрядно согнулся. Думал, что всё, с концами и придётся какй нибудь эрзац на его место ставить. Но нет, нормально всё, выпрямил. Железяка Тилтовая рулит!
И напоследок: жёлтые "зашкуренные" колодки заскрипели торможения с десятого. Теперь надо будет ещё красных прикупить. Если и они скрипеть будут...

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

Кстати, таки после 3 см ободов, на 2,5 см менее уютно катать.

Могу себе только представить, как бы Вы "неуютно" себя чувствовали на моих 17 мм ободах... Да ещё когда в них под 7 атмосфер

[CopperBee]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, какие есть варианты удлиннения подседельного штыря для Tilt 120?
Стоковый подседел стальной 31.6 x 550мм, не хватает 100-150мм по высоте для роста 190+. Готовых подседелов такой длины и диаметра сходу не нашел, думаю колхозить трубу вставку.

[Offroadster]

Могу себе только представить, как бы Вы "неуютно" себя чувствовали на моих 17 мм ободах... Да ещё когда в них под 7 атмосфер

А я диван с пружинами поставлю)) И стоковые грипсы у Тилта вполне сглаживают удары.
На 7 атм я не катал. А они не взорвутся, если на них бордюрить техничненько, но все-таки ударно?..)


CopperBee, отпиливаете штырю голову, и вставляете туда стандатрный подседельник 27,2". Крепление как на раме - пропил, и хомутом. 27,2 не хватает ~миллиметра, чтобы корректно зажаться - делаете соответствующую гильзу (а я навскидку подручным куском плотного пластика обошелся)).
Должно получиться как-то так https://forum.velomania.ru/attachmen...0&d=1586076623.
Но если у вас еще и вес соответствует росту, то очень желательно усилить подседельник и у основания: плотно запихнуть трубу внутрь подседельника снизу, на высоту ~ сантиметров 15-20 над уровнем хомута, длиннее ненужно.

[CopperBee]

Но если у вас еще и вес соответствует росту, то очень желательно усилить подседельник и у основания: плотно запихнуть трубу внутрь подседельника снизу, на высоту ~ сантиметров 15-20 над уровнем хомута, длиннее ненужно.

"Min insertion" указано на 200 мм от основания, то есть труба должна быть ~300-350 мм длиной, верно?
Подскажите ещё где такую трубу можно купить (внешний диаметр ~27.8 мм)?

[H.Bourne]

CopperBee, 'Offroadster' говорит, что Вам не труба 27,8 нужна, а обычный подседельник (или подседельная труба) 27,2. Разница между внутренним диаметром "большого" штыря и наружным диаметром "маленького" внутреннего, компенсирует гильза (он её из куска пластика сделал; а можно алюминиевый лист толщиной 0,3 мм).
На его фотке https://forum.velomania.ru/attachmen...0&d=1586076623 смотрите на верхний подседел: там из (старо-)стандартной чёрной тилтовской трубы торчит другая серебристая труба, на которой и установлено седло. У чёрной трубы срезано "бутылочное горлышко", точно сделан пропил (есть там отверстие на его конце или нет - не знаю; с отверстием лучше) и надет обычный подседельный зажим с эксцентриком под трубу 31,6 (31,8 ?)
Если Вам не хватает 100-150 мм при длине трубы 550, то этот внутренний подседел как раз даст искомое. Подседелы 27,2 - абсолютно стандартные, широко распространены. Длина у них обычно 350-400. В качестве бонуса можете получить ещё и голову подседела с настраиваевым углом.
Ну и внимательнее с вот этой рекомендацией:

если у вас еще и вес соответствует росту, то очень желательно усилить подседельник и у основания: плотно запихнуть трубу внутрь подседельника снизу, на высоту ~ сантиметров 15-20 над уровнем хомута, длиннее ненужно.

Я так понимаю, что усиливать предлагается "большой" наружный подседел, чтобы огромный рычаг получившегося "телескопа" не согнул ни его, ни раму бы не разворотил. Конкретно её "пень". Если я неправ, то автор меня позже поправит.

А я диван с пружинами поставлю)) И стоковые грипсы у Тилта вполне сглаживают удары. На 7 атм я не катал. А они не взорвутся, если на них бордюрить техничненько, но все-таки ударно?..)

Диван - это хорошо, удобно. "Диван" на веле... я боюсЪ.
Недавно узнал какое-то слово, которое обозначало некую дисциплину, типа трюков на фиксах. Благополучно это слово забыл. Трюки, естественно, исполняюся на шоссейных покрышках (или трубках (?). Они не лопаются.

[CopperBee]

H.Bourne, про верхнюю часть я понимаю, спасибо. Интересует как раз "усиление": усиливающая труба получается длиной ~350 мм с внешним диаметром равным внутреннему диаметру подседела (т.е. 27.8, если я верно измерил). Есть какие-то готовые трубы с такими параметрами, или речь про изготовление на заказ?