b'twin

[H.Bourne]

за 10тыр кто вам хорошей стали наложит?

Цена - ни разу не показатель. Нигде и ни в чём. Можно и очень задорого, пардон, говнеца прикупить. Да и раз на раз не приходится: было хорошо - испортили, было плохо - исправили. Какая сталь у последних Тилтов мне неведомо, но у моих франко-китайских она очень даже приличная.

[ruzzz]

но у моих франко-китайских она очень даже приличная

обычная конструкционная.
хро-мо уже специальная.

[Offroadster]

чё выдумывать то? за 10тыр кто вам хорошей стали наложит?

Тот, кто хочет продавать дешевый, эксплуатирующийся в необязательных условиях типа всю жизнь на улице, велик, по всему миру, да большими тиражами, и без отзывов ЦА "это говно не катит\сломалось\согнулось\� �аржавело" (кстати, ЦА Битвинов скажет всю правду сразу и прямо без скидок, если что, это вам не терпеливое ЦА Шульца))
Цена таки не показатель, смотрим и Стелсы: качество металла вполне (покажите мне гнутый не в аварии с быстрым авто стальной Стелс, или просто серьезно ржавую раму), а цена дешевая = а потому что и Стелсы, и Битвины, производятся огромными тиражами = цена за единицу выходит небольшая, даже при хорошем качестве производства, + немаловажно, что и Стелс, и Битвин, просто не жадные до прибыли за единицу = не наглеют в установке цены продажи, и это не альтруизм, а, снова, потому что продажи массовые = прибыль берется не с единицы продукции, а с объемов.

на асфальте что им будет, вот осенью на юге могут не сдюжить

Ну например я уже не первый сезон всесезонно на них, и регулярно заезжаю в локации типа "тут была свалка", хрущу битыми бутылками, и пр.. В эти выхи, кста, меня занесла нелегкая на мтв трассу Ромашкинского леса, южнее Рублевки. Даунхилы там Тилт, на стоковых шинах, держал на ура (все было на скорости взлета: и стук о неровности тропы, когда байк немаленькую часть времени проводит в отрыве от земли "мы не ехали, мы низко летели", рама ж прочная = позволяет), и перетормаживание обоими колесами с хрустом земли и веток = все ОК, шины сдюжили, следов усиленного износа не обнаружил, и даже держак был удовлетворительный (я таки удержался за даунхилящим впереди мтв, хотя, короткая база, да на 20" сликах, на грунтовом лесном даунхиле - это таки стремно)).
Но это по сухой земле, конечно. По мокрому - да, чуда не будет, стоковые слики скользят неприлично.
Ну, еще признаю, что при очень грубом ударе об бордюр, стоковые покры могут переставать быть идеально ровными, да - не то чтобы грыжа получается, но неровность. Но это надо очень тупо и сильно ударить, да на максимальном давлении. На дальнейшую прочность, эта неровность, как показала практика, не влияет.
И, специальные южные колючки таки возможно слишком специальные - не проверял

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

хро-мо уже специальная.

Пофлудим тут, или пойдем в тему: объясните мне конкретно, чем хро-мо лучше, вот на практике?.. Она, при рАвной конструкции рамы, будет реально прочнее, или реально жестче, или легче, или меньше ржавеет, или что?..

Как показала практика: пожалуй, фюзеляж стального Тилта прочнее всех переломок, что я сам катал, о чем я знаю, и о чем я слышал (ну, кроме совкоскладней), жесткость у него очень правильная (отсюда, правильная отзывчивость = хороший накат, и при этом он совсем не жестоко стучит райдеру в тушку на зубодробительных рельефах, даже если через жесткое спортивное седло. И при этом, чтоб Тилт кто-то назвал мягким в плохом смысле - найдите мне такого), ржавеет он меньше, чем казалось бы должен (сужу, в том числе, по царапинам до металла. Летние дожди им вообще фиолетовы - у меня не ржавеют почему-то).

[ruzzz]

а цена дешевая = а потому что и Стелсы, и Битвины, производятся огромными тиражами

Тиражи не при чём, их сбыть ещё надо, главное себестоимость.
В конструкционных сталях мало углерода, поэтому они медленнее корродируют,
больше углерода - сильнее коррозия. Дождь не агрессивная среда и на крашенное мало влияет,
заборы из проф-листа годами стоят, а там толщина 0.5 всего.
Хро-мо - жаропрочная,
твёрже конструкционной, т.е. тоньше при той же прочности, соответственно чуть легче,
но если она низколегированная - то тоже слегка ржавеет без покрытия.
Больше легированная - выше себестоимость.

[Offroadster]

Тиражи не при чём, их сбыть ещё надо, главное себестоимость.

Это русский подход к бизнесу) Вот по такому подходу, русский бизнес как раз там, где он))
А Тилты прекрасно сбываются по всему миру. Потому что весь мир давно, а не лишь последние двадцать с шальной кепкой лет, в бизнесе, и понимает, что

продажи массовые = прибыль берется не с единицы продукции, а с объемов

ruzzz, можете привести примеры конкретных складников из хро-мо?.. Сравним их тут с Тилтами

Я возьму смелость утверждать, что Тилт - самый прочный из переломок + "ощущается как не складной"(с) = и это какбэ говорит, что сталь у него хорошая весьма.

[ruzzz]

Это русский подход к бизнесу) Вот по такому подходу, русский бизнес как раз там, где он))

бизнес - деятельность людей вообще, с целью получения прибыли, хоть русских, хоть не русских,

примеры конкретных складников из хро-мо?

да вы их сами знайте, даже если Бром исключить, то сравнить там можно только вилсет и трансмиссию.

[Offroadster]

бизнес - деятельность людей вообще, с целью получения прибыли, хоть русских, хоть не русских,

В ключе темы, декалоновские велики (и прочие товары) продаются на мировом уровне, а наши так и не вышли за кордон. В чем тут разница бизнесов?..)

да вы их сами знайте, даже если Бром исключить, то сравнить там можно только вилсет и трансмиссию.

Кроме Шульца Сиафорда - не знаю.

Показать то, что скрыто

На Си жалуются, что он гибкий (ладно, спишем это не на хромо, а на не-инженера: главная труба слишком тонкая, и в отличие от инженерно-грамотного переменного диаметра главной трубы Тилта, трубе Си никак не оформлена жесткость) + практика поломки ж показала, что у Си хрупкий материал петли =отказать, в смысле надежности.

[ruzzz]

продаются на мировом уровне

1)потому что дешман; 2)в основе населения proletarius; 3)а где пруфы?
не удивлюсь если их и сливают на мировом уровне в барахолках типа авито.

а наши так и не вышли за кордон

наши с 19 века "оттуда" копируют, так что за кордоном своего барахла хватает.

На Си жалуются, что он гибкий (ладно, спишем это не на хромо, а на не-инженера: главная труба слишком тонкая

1)толстая труба туда не впишется; 2)делать профиль - доп.затраты(выше себес);
3)концепция всё равно прогулочно-городская останется.

в отличие от инженерно-грамотного переменного диаметра главной трубы Тилта

можно рассматривать это как необходимость,
вообще на производстве часто тривиальные решения принимаются без участия инженера.

практика поломки ж показала, что у Си хрупкий материал петли =отказать, в смысле надежности.

нецелевой юз - сами знайте,
Жир весит 90, динамика при таком весе слабовата, это не ваши 60,
а вот 90+электротяга дало запредельную динамику,
ну возможно на материале замка сэкономили и не факт, что Шульц это сделал.

[H.Bourne]

На Си жалуются, что он гибкий

Это нормально. Вы что же считаете, что он должен был бабку с самолётом на Тайване таки грохнуть?..

вообще на производстве часто тривиальные решения принимаются без участия инженера.

У меня в велоархиве "синька" рамы Битвина была. Хоптауна или Тилта - не помню. Там инженеры битвиновые нормально поработали... Точно.

---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

ржавеет он меньше, чем казалось бы должен (сужу, в том числе, по царапинам до металла.

На пере моего "зимнего" какая-то щербина образовалась... Может сверху чем зацепил,.. Но есть неквалифицированное опасение, что это может из трубы ржавчина наружу идти. Я где-то около года назад писал, что заметил ржавку в перемычке между верхними перьями... На досуге сделаю макрофотку для получения квалифицированного мнения.

[ruzzz]

Тилт - самый прочный из переломок

и много железных рам под вами рассыпалось?

"ощущается как не складной"(с) = и это какбэ говорит, что сталь у него хорошая

говорит что замок плотный, а сталь - всего лишь сплав железа с углеродом,
термин "хорошая" применим для сталей со свойствами, но никак не к трубному прокату.