Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[Fleogan]

Так вопрос шел про Abib, Вы это опять на себя натягиваете? Я же не сказал кому-тол иному "Это видимо как у Fleogan..."

Но ответ-то на мой пост был.

Вроде же было написано, в КОАП. КОАП-КОдекс об административных правонарушениях.

Что такое КоАП, я в курсе. Процитировать можете причечание из КоАП, согласно которому "велосипеды к ТС не относятся"?

В КОАПе насколько помню не запрещается водить ТС по МКАДу или велоспеду.

Велик могучим русский языка?
КоАП и не должен ничего запрещать или разрешать (предписывать). Предписывают или запрещают ПДД. А КоАП упорядочивает наказание за нарушения.

"или что-то уронить на иного с высоты"

На кого он сможет уронить с высоты что-то, что может убить и каким образом?

Вырываете слово из текста, не поняв общий смысл.

Я прекрасно его понял. Фишка в том, что ограничительные меры вводятся тогда, когда действия человека могут представлять опасность в первую очередь для других, и уж только потом - для него самого (и то не всегда). Ибо:

Сколько ДТП происходит из-за выбытия ТС из-под контроля? Смена полосы -это не ваыбытие из-под контроля, выезд на обгон-не выбытие из-под контролля, поворот с подрезанием-это не выбытие из-под контроля? Это ДТП под контролем. Человек контролирует эти действия и поведения авто. А что не смотрит-это не выбытие из-под контроля-так и пешеход не смотрит, но он не ИПО.

контроль контролем, но мы живем в материальном мире, а не в Валиноре каком, законы физики суровы и непреступны. Ты не сможешь со скорости даже в 60 км/ч остановиться, как вкопанный - инерция диктует тормозной путь. С поворотами - та же история. Масса, инерция... Просто люди за рулем не всегда понимают, до какого предела распространяется их контроль над авто, а он ну совсем не безграничен. И при возникновении нештатной ситуации этого контроля зачастую недостаточно, чтобы избежать ДТП. Я понимаю желание "выехать" на нечеткости и несовершенстве самого по себе определения ИПО, но по здравому смыслу кусок металла массой от тонны и выше, могущий двигаться на порядок быстрее пешехода, не может не быть ИПО.

[chiefset]

Что такое КоАП, я в курсе. Процитировать можете причечание из КоАП, согласно которому "велосипеды к ТС не относятся"?

"Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право."
Попробую пояснить к тому, что я говопил, что в КОАП велосипеды к ТС не относятся.
Например, берем статью 12.5 "1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи".
Сказано транспортным средством. По ПДД - термин есть, что такое ТС. Но примечание в статье 12.1 говорит, что ТС это "Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство....". В этом перечислении нет велосипеда.
Фраза "велосипеды к ТС не относятся", если я так сказал (не буду поднимать сообщения), естественно неверная. КОАП не говорит,что велосипеды - это не ТС. КОАП говорит, что в перечне ТС (по КОАП)- велосипедов нет
Суть в том, что КОАП получается дает свое определение ТС.
Так вот, получается, если у велосипеда неисправны тормоза, то он тольтко отделается штрафом в 800 руб. и может ехать далее - набивать синяки пешеходам или мять кузова.

[Fleogan]

"Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право."

"В настоящей статье".

Например, берем статью 12.5

Но примечание в статье 12.1 говорит

В примечании написано "В настоящей статье". Это значит, что примечание распространяется ТОЛЬКО на ту статью, в которой оно написано. То есть, именно для этой статьи под "транспортным средством" подразумевается то, что называют "механическим транспортным средством". Я поэтому и уточнял - все, собственно, так и есть. А к статье 12.5 примечание из статьи 12.1 отношения не имеет, поскольку вот то словосочетание в кавычках подразумевает, что примечание относится только вот к этой 12.1, только в рамках этой статьи "транспортное средство" - вот то вот самое. Как-то так.

[WeekendRider100]

то велосипедиста - только живые ДПСники

Мото также лишь живьём брать можно, на всё остальное они клали и от живых убегают.

[chiefset]

"В настоящей статье".
В примечании написано "В настоящей статье". Это значит, что примечание распространяется ТОЛЬКО на ту статью, в которой оно написано. То есть, именно для этой статьи под "транспортным средством" подразумевается то, что называют "механическим транспортным средством". Я поэтому и уточнял - все, собственно, так и есть. А к статье 12.5 примечание из статьи 12.1 отношения не имеет, поскольку вот то словосочетание в кавычках подразумевает, что примечание относится только вот к этой 12.1, только в рамках этой статьи "транспортное средство" - вот то вот самое. Как-то так.

Я в том споре с Juniper-ом или с кем другим тоже уставши не внимательно прочитал. "а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право". Слово "также" имеет вполне весомое значение-как дополнительное к тому, что было сказано ранее.

[abib]

Ну есть еще пункты. Например, проезд на запрещающий сигнал светофора (и по моим наблюдениям на светофоры многие велосипедисты срать хотели) или выезд на полосу встречного движения (может же, особенно, если по одной полосе в каждую сторону - а разметка там, ВНЕЗАПНО, 1.1). Да много еще "общего" накопать можно.

Если велосипедист поехал на красный и не случилось никакого ДТП? Или при совершенно пустой дороге выехал на встречку?
Вот кому и как он помешал? И да - не штрафуют, значит еду. Но перед этим конечно всё вокруг надо осмотреть внимательно.
Что печально - ты можешь сам хоть все ПДД соблюдать, но всё равно найдётся какой-нибудь дятел, который в тебя въедет.

Так вот, получается, если у велосипеда неисправны тормоза, то он тольтко отделается штрафом в 800 руб. и может ехать далее - набивать синяки пешеходам или мять кузова.

Без тормоза наверное можно ехать. Только очень медленно. Тормозить можно ногами об асфальт.
Я правда не пробовал. Но с одним передним некоторое время ездил.

[Fleogan]

Мото также лишь живьём брать можно, на всё остальное они клали и от живых убегают.

Есть камеры, которые в жопу "стреляют". Например, на выезде из Лефортовского тоннеля на ТТК на внутреннем радиусе. Вполне может поймать мацатыклиста.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

Если велосипедист поехал на красный и не случилось никакого ДТП? Или при совершенно пустой дороге выехал на встречку?
Вот кому и как он помешал? .

А если автомобилист или мотоциклист? Им тоже можно? Ну, пустая ж дорога, никому ж не мешает...
Кстати говоря, по моим наблюдениям самые страшные ДТП как раз на пустых дорогах и случаются, если у участников "тормозов" нет, ибо каждый думает, что он здесь один, и никому не мешает.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Что печально - ты можешь сам хоть все ПДД соблюдать, но всё равно найдётся какой-нибудь дятел, который в тебя въедет..

Может и так. Но это что, индульгенция к несоблюдение ПДД?

[WeekendRider100]

Есть камеры, которые в жопу "стреляют". Например, на выезде из Лефортовского тоннеля на ТТК на внутреннем радиусе. Вполне может поймать мацатыклиста.

Я видел, они номер вешают снизу, ни откуда не видно, если только с асфальта снимать.

Кстати говоря, по моим наблюдениям самые страшные ДТП как раз на пустых дорогах и случаются, если у участников "тормозов" нет, ибо каждый думает, что он здесь один, и никому не мешает.

Вот наглядный пример, вчера у нас: https://tengrinews.kz/kazakhstan_new...trator-415417/

[Fleogan]

Я видел, они номер вешают снизу, ни откуда не видно, если только с асфальта снимать.

НЯЗ, на мотах кронштейн специальный имеется (иногда - откидывающийся), чтоб номер в нормальном положении был. А вот за то, про что ты написал, по идее, им должны анальные кары устраиваться силами, так сказать, сотрудников. А так - да, я тоже видел такое. Но, кстати говоря, далеко не у всех.

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:39 ----------

Вот наглядный пример, вчера у нас: https://tengrinews.kz/kazakhstan_new...trator-415417/

Ну да, да. Но это еще "любя". Бывает, куда жестче прикладываются.

[iG0Lka]

МВД России разъяснило правовой статус владельцев электросамокатов в ответе эксперту, члену рабочей группы ОНФ по безопасности движения Григорию Шухману (обращался в ведомство за разъяснениями).

Из ответа полиции следует, что электросамокат с двигателем мощнее 250 Ватт считается мопедом. Поскольку мопед — механическое транспортное средство, то для управления им гражданин должен иметь права категории М. Если водитель мопед нарушает ПДД, то к нему может быть применены санкции, предусмотренные главой 12 КоАП для обычных водителей, а также меры обеспечения, предусмотренные ст. 27.13 кодекса — эвакуацию мопеда (электросамоката) на штрафстоянку. Если гражданин едет на электросамокате мощностью менее 250 ватт, то он считается пешеходом, максимальный штраф составляет 1,5 тыс. руб. по статье 12.30 КоАП.
https://www.kommersant.ru/doc/451079...medium=desktop