Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД. - Страница 61
+ Ответить
Страница 61 из 208 ПерваяПервая ... 113151565960616263667191111161 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 610 из 2071

Тема: Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

  1. #601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Во многих разумных Правилах в начале описываются области распространения их действия и для кого они предназначены.
    То есть вам нужна фраза: "Правила дорожного движения устанавливают правила, по которым те, кто двигается по дорогам должны двигаться по дорогам"?
    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    И главный вопрос знать о ПДД откуда (не понятно, ПДД может не слишком узкие и редкоопублицируемые правила)?
    Оттуда же, откуда и об остальных законах. От родителей, из детского сада, из школы.
    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Если ли закон (правила) о размешивании сахара в чайной чашке
    Есть нормы этикета, которые официальными правилами не являются. По ним сахар в чашке надо размешивать бесшумно

  2. #602
    Можжевельник обыкновенный Аватар для Juniper
    Байк
    Stels Navigator 800 (2010) Stitch Prime 275A-U (2019)
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,985

    По умолчанию

    Ответ на вопрос из соседней темы.
    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    А кто скажет, какие действия пешехода подразумевается в п. 4.5?
    "На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств".
    Такие вопросы.
    1. "Оценить расстояние". На что? Для чего? по каким критериям и пр.? дальше или ближе какого?
    2. "Оценить скорость". Для чего? Выше или ниже какой?
    3. "Будет безопасен". По каким опять же критериям? И тут в постановке русского языка: для кого для них? Для них-это для кого: для пешеходов, с которых начало предложение, или все же для транспортных средств, после которых поставлено это относительное значение слова. Подобно к слову "их": к ТС или к пешеходам?
    Ведь нет связи безопасности перехода с двумя предыдущими действиями. И нет временного порядка в предложении. Оценка одного и убеждение в безопасности стоят просто как два независимых по времени действия.
    Далее, сокращу второе предложение к одному объекту. "При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны выходить из-за препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств". Вопрос: на каком расстоянии за препятствием? На каком расстоянии до приближающихся ТС?
    А важный вопрос от противного: а если выходить не из-за ТС или иного препятствия, то можно не убеждаться в отсутствии ТС?
    Нет в правилах критериев. Поэтому это или стягивается к "не исполняю", или исполняется уже по своим понятиям (кто, что и как видит за этими нормами ПДД. Кто с верой в законы Ньютона. кто в силу веры в богна. кто в силу юридического закона. кто .... и т.д.). Все (или не все) члены общества может быть соблюдают договор, закон, правила, но не значит, что эти "все (или не все)" исполняют это так, как должно быть по замыслу небожиему.
    Ну бред же написан (не в Правилах, в посте).
    Не бывает единообразного исполнения никакой нормы, если мы говорим о живых высокоорганизованных существах, а не о простейших и не о действии механизмов. Вот если в магазине висят сорок часов и тридцать градусников, они должны показывать одинаковое время и одинаковую температуру. Но это не значит, что нужно взять тридцать детей, надеть на всех форму, измерить рост и вес, и тех, кто длиннее среднего, подпилить, или запихать в ящик, или перестать кормить (равно как и толстых), а худых или малорослых раскормить жратвой или гормонами, можно ещё подробить аппаратом Илизарова и вытянуть. И будет у нас реальность по Олдосу Хаксли.

    Ключевой икс для всего 4.5 - это физические параметры пешехода. Которые не могут быть жёстко заданы. У хромого деда с палкой они одни, у Усейна Болта другие.
    Свои возможности знать надо. И не переоценивать, по крайней мере в сознательном возрасте. И примерно знать таблички из учебников природоведения (пардон, окружайки) и математики за 1 класс. "Скорость пешехода - 5 км/ч"... и так далее.
    Следующие переменные, которые присутствуют в формуле - это движущиеся объекты на колёсах и их скорость.
    В итоге:
    1. Для чего оцениваем расстояние? - для того, чтобы понять, надо ждать подъезда транспорта или можно успеть перейти. Если успеваешь (с учётом своих возможностей) - идёшь и не ждёшь. Если не успеваешь - ждёшь пропускания и идёшь, убедившись в том, что ты замечен и пропускаем машиной.
    2. Для чего оцениваем скорость? Для подстановки её в ту же формулу и понимания своих действий: идти или стоять. Поскольку время моего перехода - величина, известная только мне, рекомендации "сколько вешать в граммах" бессмысленны. Потому что безопасные для переходящего пешехода скорость машины и расстояние до неё индивидуальны. Спортивный юноша и инвалид на костылях, увидев одну и ту же машину, сделают разные выводы. Первый бодро пойдёт, а второй дождётся, пока машина подъедет и остановится его пропустить.
    3. Словоблудие. Естественно, "для них" - это для пешеходов. Потому что ПДД не регулируют деятельность авиадиспетчеров. Естественно, человек на переходе должен думать о своей безопасности, а не о безопасном разведении мчащихся железных коробок.
    "Безопасен" - это такое состояние, при котором вступивший на дорогу человек покидает её противоположный край целым, живым и пешком, а не в виде фарша или расчленёнки, не на капоте авто и не прилетает туда по воздуху. В идеале - даже не ускоряя шаг в пути.
    Те же, кому обязательно нужны цифры в бухгалтерской книге - сколько километров в час, сколько метров до перехода, сколько шагов вперёд, сколько поворотов головы, etc. -часто не выживают.
    И ещё часто не выживают те, кто думает, что ему заранее известны все переменные в этом уравнении. Это касается и пешеходов, и автомобилистов, и нас.
    Обычная мысль:
    "Машина далеко, успею".
    - побежал, и тут нога подвернулась на колдобине, твоя скорость не та - всё, ты труп.
    - вдарил по педалям, цепь проскочила, старт не состоялся - всё, ты труп.
    - в машине оказался гонщик - всё, ты труп.
    Недавно у нас паренька на матизе насмерть ушатал местный мажор на бэхе. Чел посмотрел, что авто на главной далеко, и пошёл на разворот. А у бэхи скорость оказалась не 60, а 150. И всё - труп. Вот это и называется "оценить скорость и расстояние". Нужно заранее знать, что скорость пешехода - от 3 до 7 км/ч, скорость авто - от 20 до 80, велосипеда - от 5 до 50 км/ч. Но "оценить" - это прикинуть соответствие базовых цифр и реальной картинки, а не переть на дорогу с непреклонностью робота, настроенного на параметры по умолчанию.
    Отсюда же растут ноги у нашего любимого 24.8 в части запрета езды по ПП: среди пешеходов не должно быть объектов с технически возможной скоростью впятеро выше пешеходной. Потому что в какой-то момент водитель, подъезжающий к переходу, подставит в формулу типовое "пешеходное" значение вместо велосипедных 25 км/ч - а тут подъедет велосипедист. И - всё.
    Последний раз редактировалось Juniper; 17.07.2020 в 02:14.
    ____________________________________

    Вдвойне прекрасно то, что бесполезно!

  3. #603

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Juniper Посмотреть сообщение
    <щас изваяю ответ>
    Чо тут ваять?!
    Ключевое - "могут выходить... после того, как оценят"
    Остальное - лирика.

  4. #604
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Juniper Посмотреть сообщение
    Ответ на вопрос из соседней темы.


    Ну бред же написан (не в Правилах, в посте).
    Не бывает единообразного исполнения никакой нормы, если мы говорим о живых высокоорганизованных существах, а не о простейших и не о действии механизмов. Вот если в магазине висят сорок часов и тридцать градусников, они должны показывать одинаковое время и одинаковую температуру. Но это не значит, что нужно взять тридцать детей, надеть на всех форму, измерить рост и вес, и тех, кто длиннее среднего, подпилить, или запихать в ящик, или перестать кормить (равно как и толстых), а худых или малорослых раскормить жратвой или гормонами, можно ещё подробить аппаратом Илизарова и вытянуть. И будет у нас реальность по Олдосу Хаксли.

    Ключевой икс для всего 4.5 - это физические параметры пешехода. Которые не могут быть жёстко заданы. У хромого деда с палкой они одни, у Усейна Болта другие.
    Свои возможности знать надо. И не переоценивать, по крайней мере в сознательном возрасте. И примерно знать таблички из учебников природоведения (пардон, окружайки) и математики за 1 класс. "Скорость пешехода - 5 км/ч"... и так далее.
    Следующие переменные, которые присутствуют в формуле - это движущиеся объекты на колёсах и их скорость.
    В итоге:
    1. Для чего оцениваем расстояние? - для того, чтобы понять, надо ждать подъезда транспорта или можно успеть перейти. Если успеваешь (с учётом своих возможностей) - идёшь и не ждёшь. Если не успеваешь - ждёшь пропускания и идёшь, убедившись в том, что ты замечен и пропускаем машиной.
    2. Для чего оцениваем скорость? Для подстановки её в ту же формулу и понимания своих действий: идти или стоять. Поскольку время моего перехода - величина, известная только мне, рекомендации "сколько вешать в граммах" бессмысленны. Потому что безопасные для переходящего пешехода скорость машины и расстояние до неё индивидуальны. Спортивный юноша и инвалид на костылях, увидев одну и ту же машину, сделают разные выводы. Первый бодро пойдёт, а второй дождётся, пока машина подъедет и остановится его пропустить.
    3. Словоблудие. Естественно, "для них" - это для пешеходов. Потому что ПДД не регулируют деятельность авиадиспетчеров. Естественно, человек на переходе должен думать о своей безопасности, а не о безопасном разведении мчащихся железных коробок.
    "Безопасен" - это такое состояние, при котором вступивший на дорогу человек покидает её противоположный край целым, живым и пешком, а не в виде фарша или расчленёнки, не на капоте авто и не прилетает туда по воздуху. В идеале - даже не ускоряя шаг в пути.
    Те же, кому обязательно нужны цифры в бухгалтерской книге - сколько километров в час, сколько метров до перехода, сколько шагов вперёд, сколько поворотов головы, etc. -часто не выживают.
    И ещё часто не выживают те, кто думает, что ему заранее известны все переменные в этом уравнении. Это касается и пешеходов, и автомобилистов, и нас.
    Обычная мысль:
    "Машина далеко, успею".
    - побежал, и тут нога подвернулась на колдобине, твоя скорость не та - всё, ты труп.
    - вдарил по педалям, цепь проскочила, старт не состоялся - всё, ты труп.
    - в машине оказался гонщик - всё, ты труп.
    Недавно у нас паренька на матизе насмерть ушатал местный мажор на бэхе. Чел посмотрел, что авто на главной далеко, и пошёл на разворот. А у бэхи скорость оказалась не 60, а 150. И всё - труп. Вот это и называется "оценить скорость и расстояние". Нужно заранее знать, что скорость пешехода - от 3 до 7 км/ч, скорость авто - от 20 до 80, велосипеда - от 5 до 50 км/ч. Но "оценить" - это прикинуть соответствие базовых цифр и реальной картинки, а не переть на дорогу с непреклонностью робота, настроенного на параметры по умолчанию.
    Отсюда же растут ноги у нашего любимого 24.8 в части запрета езды по ПП: среди пешеходов не должно быть объектов с технически возможной скоростью впятеро выше пешеходной. Потому что в какой-то момент водитель, подъезжающий к переходу, подставит в формулу типовое "пешеходное" значение вместо велосипедных 25 км/ч - а тут подъедет велосипедист. И - всё.
    Ну что ж, Вы как нормальный человек поняли текст как бред, потому что свои понимания сравниваете с уровнем вопросом и оцениваете под себя, как бред. Вопрос стоял не на то, чтобы узнать, а чтобы посмотреть на четкость не витиеватость изложения.
    А Вы уверены, что все люди, ДАЖЕ ИЗУЧИВ ПДД, думают равнозначно, как и Вы? Мне даже думается, для нормальных людей такой писанины и быть не должно в ПДД. Нужно задать им результирующий критерий: такие как переход должен быть для них безопасен и не создаваться помехи ТС. И - ВСЁ. Все остальное-люди умеют думать. По сути не создавать помехи-уже и подтягивает основные вопросы безопасности. Если своей траекторией заведомо и предполагаемо не создаешь помехи, то как бы и в безопасности-не на пути, под машину не попадешь.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  5. #605
    Веломаньяк Аватар для aartamonov
    Байк
    Шоссер и сингл.
    Адрес
    Королев М.О.
    Сообщений
    9,423
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Если своей траекторией заведомо и предполагаемо не создаешь помехи, то как бы и в безопасности-не на пути, под машину не попадешь.
    Ага. В идеале лучше сидеть дома с таким подходом.

  6. #606
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aartamonov Посмотреть сообщение
    Ага. В идеале лучше сидеть дома с таким подходом.
    Все верно, это кто уже и как одумывает. Предположить, что авто вдруг выедет к нему в подъезд или из-за поворота с ограниченной видимостью в 50 метров. Ведь не написано про 50 метров. про 21 метр, про 16 метров. Нет машин и вперед.....вне перехода в зоне ограниченной видимости.
    Кто за город не выезжает, кто вообще по дорогам не катается.....
    Последний раз редактировалось chiefset; 17.07.2020 в 11:22.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  7. #607
    Веломаньяк Аватар для aartamonov
    Байк
    Шоссер и сингл.
    Адрес
    Королев М.О.
    Сообщений
    9,423
    Записей в дневнике
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Все верно, это кто уже и как одумывает. Предположить, что авто вдруг выедет к нему в подъезд или из-за поворота с ограниченной видимостью в 50 метров. Ведь не написано про 50 метров. про 21 метр, про 16 метров. Нет машин и вперед.....вне перехода в зоне ограниченной видимости.
    Кто за город не выезжает, кто вообще по дорогам не катается.....
    Честно скажу, я не штудировал ваши посты. Поэтому хочу уточнить. Создается впечатление, что вы предлагаете, чтобы вместо "убедиться в безопасности перехода... соблюдать безопасную дистанцию" в ПДД были точные цифры скоростей, расстояний и т.п.? Или я не так вас понял?
    Последний раз редактировалось aartamonov; 17.07.2020 в 11:34.

  8. #608
    Можжевельник обыкновенный Аватар для Juniper
    Байк
    Stels Navigator 800 (2010) Stitch Prime 275A-U (2019)
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,985

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение

    Кстати, о фонтанах.
    Вот Вы "тупо" упираете в п. 24.8. "Тупо"-потому что нет иных законных писаний к этому. В вышестоящих постах Вы на это упираете-в законе нет, значит не рассматривается. Но к фонтану вокруг п. 24.5 вдруг начинаете писать то, чего нет в законе-чего вдруг стали рассматривать?
    Нелогично с Вашей стороны. тут я хочу так. а там я уже додумываю. нет, так не должно быть: Вы или везде тупо следуйте букве закона и не одумывыайте под себя (и якобы все нормальное сообщество), или не запирайте одумывания других.
    Видите ли, дражайший chiefset, - у меня всё очень просто. Мне не нужны никакие пояснения к тексту ниже. Потому что он чёток и вовсе не витиеват.

    4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
    Вы почему-то жалуетесь на размытость и неопределённость "писанины" - хотя тут всё предельно ясно - и требуете пояснений и уточнений. При этом упрекаете в неком "одумывыании" (фух, написал). Так это и есть тупое следование букве. В 24.8 буква гласит "пересекаешь ПЧ с тротуара на тротуар - слезь". В 4.5 буква гласит "переходя, осмотрись".

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    По сути не создавать помехи-уже и подтягивает основные вопросы безопасности. Если своей траекторией заведомо и предполагаемо не создаешь помехи, то как бы и в безопасности-не на пути, под машину не попадешь.
    Это в свете 4.5 - очередной выплеск бреда. Потому что в части, относящейся к бессветофорным переходам, ни при чём "создание помех", а про переход вне зебры и вне перекрёстка написано именно то, что Вы и предлагаете, только более внятным языком.
    В руках нынешних аутистов, у которых текст закона не связан ни с его смыслом, ни с реальностью, 4.5 - тоже убийственный пункт. Потому что не раз и не два бывали ситуации, когда в обсуждениях ДТП со сбитыми на зебре пешеходами начиналась бесконечная сказка про белого бычка: водитель виноват, не остановился! - нет, это пешеход виноват, он обязан был убедиться! - нет, водитель управляет ИПО... и так далее. Хотя всё проще: по большому счёту прав тот, кто не совершил ДТП и тот, кто жив.

    Я, кстати, заметил некое извращённое состояние ума как характерную черту нашего времени. Человек всё-таки - homo sapiens, "разумный". Но реальность подчас зарегулирована настолько, что думать некогда и не о чем: всюду скрипты, сценарии, алгоритмы и шаблоны. А мозг требует работы, он так устроен. И в результате в тех случаях, где необходимо поразмыслить, человек ни с того ни с сего начинает требовать точные цифры и последовательность шагов, а в том месте, где нужно тупо и формально исполнить инструкцию, начинается умствование и словоблудие.
    Видимо, это не случайность, а некий новый атрибут реальности. Ибо слишком часто стало встречаться.
    Последний раз редактировалось Juniper; 17.07.2020 в 11:38.
    ____________________________________

    Вдвойне прекрасно то, что бесполезно!

  9. #609

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Juniper Посмотреть сообщение
    Я, кстати, заметил некое извращённое состояние ума как характерную черту нашего времени. Человек всё-таки - homo sapiens, "разумный". Но реальность подчас зарегулирована настолько, что думать некогда и не о чем: всюду скрипты, сценарии, алгоритмы и шаблоны. А мозг требует работы, он так устроен. И в результате в тех случаях, где необходимо поразмыслить, человек ни с того ни с сего начинает требовать точные цифры и последовательность шагов, а в том месте, где нужно тупо и формально исполнить инструкцию, начинается умствование и словоблудие.
    Видимо, это не случайность, а некий новый атрибут реальности. Ибо слишком часто стало встречаться.
    Красиво сказано!
    Занес себе в цитатник с копирайтом (с) Juniper

  10. #610
    Можжевельник обыкновенный Аватар для Juniper
    Байк
    Stels Navigator 800 (2010) Stitch Prime 275A-U (2019)
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    4,985

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kasyanov Посмотреть сообщение
    Красиво сказано!
    Занес себе в цитатник с копирайтом (с) Juniper
    Право же, оно того не стоит... однако, спасибо)
    ____________________________________

    Вдвойне прекрасно то, что бесполезно!

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Велосипед и метро!
    от Гар в разделе Велосипедное
    Ответов: 128
    Последнее сообщение: 20.08.2015, 10:54
  2. Велосипед и ПДД. Опять.
    от Tarakanator в разделе Безопасность и здоровье
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.09.2014, 08:53
  3. Велосипед и ПДД. Опять.
    от VictorW126 в разделе Велосипедное
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 09.09.2014, 00:26
  4. Решил приобрести велосипед Haro Werx EXT!!!
    от SMIRNOFF в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.12.2004, 10:45

Метки этой темы