Велосипед, СИМы и ПДД: нормы, коллизии, трактовки и ДДД.

[Dmitry_30]

Естественно.
И так же естественно то, что люди протестуют против вседозволенности таких индивидов.

Если этих людей меньше, чем тех индивидов, то они могут свои протесты засунуть известно куда. Вы ж за демократию, верно?
Большее общество будет устанавливать порядки для обществ поменьше.
Что тебя не устраивает? То что общество образованных становится меньше быдла?

А вот заявления в адрес этих людей, что когда они вышли из своей квартиры, - то у них закончилась личная территория и если что-то не нравится, то сиди дома и не выходи, - читаются как солидарность с теми, у кого
наличие или отсутствие права у недалёкого индивида, совершенно не интересует этого индивида?
Такие индивиды всё так же спокойно нарушают установленные в обществе законы и порядки. Захотят ограбят, захотят убьют.

Ну мало ли что тебе показалось. Это твои личные додумывания, ведь я этого не писал.

А теперь у меня к вам простой вопрос. Вот вы вышли на улицу в хорошей одежде, со смартфоном и картой в кармане, да и ещё парочка каких-нибудь хороших ништячков при вас. И прошли пару улиц. И с вами ничего не случилось.
И это при том, что индивиды, не подчиняющиеся никаким законам и продолжающие грабить и убивать даже при суровости законов, - никуда не делись. Они существуют. Но вместе с этим существует и ваша безопасность, поддерживаемая законом, а её нарушение станет редким несчастным случаем. С такой же вероятностью вы можете попасть под колёса авто или подскользнуться и упасть головой на бордюр. А можете и вообще ни разу за всю свою жизнь не столкнуться.

От района проживания зависит. Очень сильно. Город это одно дело, деревня второе, вся Россия третье.
Представить это всё можно, но результат будет разным.

А теперь просто возьмём и просто отменим уголовный закон за разбой, грабежи и убийства. Не только наказывать за это не будем, но даже и преступлением это именовать перестанем?
Ваша безопасность на улице с дорогими вещами в карманах останется прежней?

Да. Как была средней, так и останется.
Уголовники не жили и не будут жить вашими и моими категориями. У них для этого есть понятия, воровские кодексы и т.п.
А моя безопасность как была, прежде всего, в моих руках. Так и останется.

PS А индивидов, плюющих на законы, при этом больше не станет.

Ну как же? Да не врите себе.
Открой ютюб, и посмотри каналы с ДТП и авариями. Удивись тому бешеному кол-ву водителей, которые при любой непонятной для них ситуации распускают кулаки или еще хуже.

Ухудшение вашей безопасности произойдёт за счёт тех индивидов, которым не плевать на наказания, устанавливаемые законом.

Чего?

Называй как хочешь, но когда-то давно этого всего не было (и речь не про античность). А потом появилось, безо всякого принуждения сверху (потому что некому было принуждать).

Именно что с принуждением. И это еще очень мягкое слово.

Воспитание детей - да, бытовое, если ты конечно не воспитываешь из них революционеров (тогда это опять будет политическая активность). Политическое это когда ты хочешь так или иначе повлиять на состояние власти (они это не любят и остро реагируют, поэтому не надо сравнивать).

Ну что ж. Блажен кто верует.

Не важно, как это было. Главное что оно произошло своим ходом.

Вот как раз очень важно, как это было. Потому что те кто пострадал от тех "как это было" потом пытаются раз****** то неплохое, что удалось сделать.
Впрочем, если тебе не важно. То и нет смысла дискутировать.

У тебя неправильный подход. Последнее время модно под предлогом "о боже, дети же пострадают" протаскивать всякую дичь в законы.

Во-первых, ты не ответил на прямой вопрос. Будь добр, ответь.
Во-вторых, уж точно не тебе говорить мне о моём подходе. Хотя бы потому, что он мой. И лично для меня он очень чётко и внятно обоснован со всех сторон. А вот твой подход мы сейчас обсудим. ))))))

А теперь смотри какой фокус забавный выходит. Ты вот утверждал в своем сообщении? что таким горе-родителям надо самим всё объяснять. Верно?
Я же в своем сообщении тебе парировал на это: "Идиотам и быдлу объяснить не получится. Слова для них слова. Ничего не стоят."

Вот за последние пару дней мы друг другу что то объясняли, пытались донести свою позицию. Верно?
А ничего не поменялось. Ты остался при своём, я при своём.
Твоя теория о том, что тебе удастся на словах кому то что то объяснить разрушилась благодаря тебе же и твоим ответам. Ещё более точно, можно будет утверждать, что твоя попытка что либо объяснить родителям-идиотам или быдлу, с высочайшей долей вероятности - будет провалена. И если тебе еще не вломят, то сильно повезёт.

[Were1325]

Во-первых, ты не ответил на прямой вопрос. Будь добр, ответь.

Этот вопрос манипулятивный, заставляет выбирать из двух плохих вещей и вне зависимости от выбора выставляет отвечающего в плохом свете.
Скажу так, несчастные случай случаются, и на 100% этого не избежать. И это не повод устанавливать тоталитарные повадки от государства к семье.

Ещё более точно, можно будет утверждать, что твоя попытка что либо объяснить родителям-идиотам или быдлу, с высочайшей долей вероятности - будет провалена. И если тебе еще не вломят, то сильно повезёт.

Ну, или я допустим вломлю. А потом уже вмешается государство - за драку, и при рассмотрении дела будет учитывать из-за чего всё это произошло. Это уже норм. Есть человек, чувствующий что его права ущемлены, есть жалоба от него, есть разбирательство, а органы уже решают, было ли ущемление и было или оно допустимым. Но не вламываются по своей инициативе в чью-то семейную жизнь по формальным признакам.

[feoni]

Вы ж за демократию, верно?

В сегодняшнем понимании этого слова, - нет.

Кстати, а почему демократия трактуется, как власть народа? Демо-кратия. Приставка "демо" означает показ. Показ власти. А это может быть только в системах, где право голоса и право быть избранным не у всех. Т.е. нужно пройти определённый ценз, что бы показать, что у тебя есть право на власть.

[Dmitry_30]

Этот вопрос манипулятивный, заставляет выбирать из двух плохих вещей и вне зависимости от выбора выставляет отвечающего в плохом свете.

Ты уже в этом свете. Если ещё не понял.

Скажу так, несчастные случай случаются, и на 100% этого не избежать. И это не повод устанавливать тоталитарные повадки от государства к семье.

Ты что то путаешь. Несчастный случай это отдельная категория. А то что я привел на видео к этим случаям не относится.
Но ты уже ответил. Ты за гибель детей по недосмотру родителей. "И это не повод устанавливать тоталитарные повадки от государства к семье".

Ну, или я допустим вломлю. А потом уже вмешается государство - за драку, и при рассмотрении дела будет учитывать из-за чего всё это произошло. Это уже норм.

Уууу, в каких же вы иллюзиях живёте, ребятки.
При рассмотрении дела никто не будет учитывать причины произошедшего. Никто не будет учитывать что у вас там была словесная перепалка, потому что ребёночек мог погибнуть. Мог, но не погиб.
Кто первый ударил, тот сначала и будет крайним. Для органов и суда.
Потом, если ты ударил в ответ, ты превратишься из свидетеля в подозреваемого по делу.
В общем если ты попал в такой замес, и еще сам вломил, жди неприятностей.

Есть человек, чувствующий что его права ущемлены, есть жалоба от него, есть разбирательство, а органы уже решают, было ли ущемление и было или оно допустимым. Но не вламываются по своей инициативе в чью-то семейную жизнь по формальным признакам.

Если есть жалоба, то могут и в семейную жизнь вломиться. Почему нет то?

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------

В сегодняшнем понимании этого слова, - нет.

Тогда какую форму власти ты отстаиваешь?

Кстати, а почему демократия трактуется, как власть народа? Демо-кратия. Приставка "демо" означает показ. Показ власти. А это может быть только в системах, где право голоса и право быть избранным не у всех. Т.е. нужно пройти определённый ценз, что бы показать, что у тебя есть право на власть.

ЕМНИП, демократия (прежде всего) - это власть большинства.
И если быдло в РФ представляет из себя большинство, то с чего вдруг ты вся такая образованная решила, что к тебе будут прислушиваться? Могут прислушаться, но не обязаны.

[Juniper]

Приставка "демо" означает показ.

Ничего подобного.
Греческое "демос" - "народ".
Де-монстрация - совершенно иное.
У нас по формальными признакам демократия, по существенным - тоталитаризм, а ответом на него оказываются элементы охлократии. То бишь развитая система "понятий", которые действуют при несовершенстве или несостоятельности законов.
Скажем, с самокатчиками (да и с нами) проблем всё больше, но ПДД и КоАП никак под новые реалии не адаптируют, предпочитая наблюдать за самоорганизацией плебса. Время от времени (после каких-нибудь резонансных случаев) тыкают в эту банку вилкой и достают что-то, что удастся подцепить, показательным образом разделывают, после чего опять пускают всё на самотёк.

Если лютый оффтоп совсем перейдёт в политику - начну прихлопывать. (Это тоже в действии тот же принцип, ага ).

[Fleogan]

Греческое "демос" - "народ".

Добавлю: платежеспособный народ. Тут в какой-то из тем по поводу "демоса" уже говорили, кого там греки "демосом" считали.

[Were1325]

Ты что то путаешь. Несчастный случай это отдельная категория. А то что я привел на видео к этим случаям не относится.

Ну ты пишешь вот ребёнок мог из окна выпасть. Это был бы несчастный случай. Да, выпадают иногда, и это плохо. Но тоталитаризм - ещё хуже.

При рассмотрении дела никто не будет учитывать причины произошедшего. Никто не будет учитывать что у вас там была словесная перепалка, потому что ребёночек мог погибнуть. Мог, но не погиб.
Кто первый ударил, тот сначала и будет крайним. Для органов и суда.

Ну это плохо, хороший суд такие обстоятельства обязательно должен учитывать. Я ж не пишу как есть (как есть - это как раз органы, которые лезут в семью, плохо), а как должно быть.

Никто не будет учитывать что у вас там была словесная перепалка, потому что ребёночек мог погибнуть. Мог, но не погиб.
Кто первый ударил, тот сначала и будет крайним. Для органов и суда.

Ну и ты уж определись. Если ты вот это процитированное одобряешь, то и сам тоже не лезь: на видео никто не погиб, когда выпадет то и будь недовольным.

Если есть жалоба, то могут и в семейную жизнь вломиться. Почему нет то?

Ну если ребёнок пожалуется что его недостаточно воспитывают (и он сам с этим, очевидно, ничего поделать не может) - то может быть. А когда человек со стороны, вместо того попытаться разобраться гражданским способом, начинает стучать в органы - это уже некрасиво.

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

Ну ты пишешь вот ребёнок мог из окна выпасть. Это был бы несчастный случай. Да, выпадают иногда, и это плохо. Но тоталитаризм - ещё хуже.

А и кстати ещё. Я, наверно, тоже что-то делал что могло закончиться летальным исходом, и можно тоже было приписать что "родители плохо следят". Но я ни в коем случае не хотел бы, чтобы на этом основании в мою семью подобным образом вмешивались. Иными словами, от "потенциального потерпевшего" жалоб нет. Наоборот, есть рекомендация не пытаться его "защищать" подобными методами.

[feoni]

Добавлю: платежеспособный народ. Тут в какой-то из тем по поводу "демоса" уже говорили, кого там греки "демосом" считали.

Демос, - это богатый город в Древней Греции, где проживали зажиточные рабовладельцы. Хоть так, хоть эдак никак не народ. И как производное от обозначения богатых рабовладельцев (и вообще зажиточного слоя населения) превратилось в обозначение всего народа, - непонятно.
Хотя это мог быть народ по тем ихним понятиям, потому что ниже платёжеспособного ценза и за людей не считали.
В любом случае, то что называется демократией, - не должно быть властью иждивенцев, даже если их большинство.

[Dmitry_30]

Странно, куда то деваются написанные сообщения. Причем об удалении сообщение не приходит.
Печально.

[Were1325]

Просто пиши заново, это баги форума которые не торопятся чинить.