МТБ карбон ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации
+ Ответить
Страница 1 из 217 1236113151101201 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 2162

Тема: МТБ карбон ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации

  1. #1

    По умолчанию МТБ карбон ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации

    Многие владельцы велосипедов по мере накопления опыта понимают, что малый вес велосипеда в его повседневной эксплуатации удобнее, нежели наличие амортизационной вилки начального уровня (как правило это пружинно-эластомерная вилка массой примерно 2600 г)
    Замена штатной начальной амортизационной вилки-макета на карбоновую дает
    1. Облегчение велосипеда примерно на 2 кг, что будет очень заметно
    2. Большую точность в рулежке
    3. Достаточный для городской эксплуатации велосипеда уровень амортизации. Но привыкать после амортизационной придется все равно
    4. Появляется возможность «играть» геометрией передней части велосипедов с колесами 26 и 27.5 - можно сделать либо заниженный перед и каретку, для улучшения компактности, удобства обращения с велосипедом и аэродинамики, либо оставить стандартную высоту.

    Недостатки решения
    1. На многих карбоновых вилках нет никаких креплений под крылья. Совсем никаких. На карбоновых вилках производства DT Swiss с алюминиевыми вставками возможность крепления крыльев есть - там стандартное отверстие в штоке снизу
    2. На многих карбоновых вилках карбоновые дропауты под эксцентрик. Это заведомо не очень прочное решение.
    Лучше выбирать карбоновую вилку под ось - это решение намного прочнее. Как вариант - карбоновая вилка с алюминиевыми дропаутами
    3. Ввиду отсутствия гориллы вилки имеют порой недостаточную торсионную жесткость и при активном педалировании на вираже могут подклинивать тормозной диск.
    4. Для найнеров возможности выбора геометрии между правильной и заниженной нет - только заниженная
    Основной параметр - расстояние от оси дропаутов до опорной площадки рулевой колонки (AtC)
    Это расстояние для вилок 29 бывает 470, 475, 480 и 490 мм
    У средней вилки со 100 мм хода параметр AtC равен 520-525 мм, у более длинноходных он еще больше. Это замер без так называемого сэга - просадки вилки под весом ездока. Но у дешевых пружинно-эластомерных вилок сэг крайне мал, если есть вообще. Под легкими ездоками его почти нет
    Поэтому в любом случае найнер при переходе на карбоновую вилку немного просядет, но если выбрана вилка с длиной AtC 480-490 мм, то понижением можно пренебречь и считать геометрию - исходной

    Для 26 и 27.5 велосипедов можно использовать весь спектр вилок, на выбор
    Для 26 обычные значения AtC 420,425,430,435 мм
    Для 27,5 445, 460, 475, 480 мм рекомендуется 445 для городского использования и 475-480 мм для использования как МТБ вне шоссе

    Основные китайские производители: BXT, Mosso, Toseek
    В теме делимся опытом замены амо на карбон, понравилось/не понравиось, свои впечатления от вилок разных фирм, рекомендации по производителямтп, Ваши замеры AtC, установка крыльев, как ведут себя в реальной эксплуатации карбоновые дропауты и тп
    Можно даже сказать больше

    МТБ с заменой вилки на карбоновую является прямым конкурентом модным грэвелам, только для среднего катальца такой карбоновый ригидный найнер будет ЛУЧШЕ грэвела:
    - скоростные качества на шоссе будут примерно одинаковы, может быть лишь с совсем небольшим преимуществом грэвела (посадка по аэродинамике одинакова, кроме удержания за дропы руля, но и в МТБ можно пригнуться пониже, масса в одинаковой ростовке отличается не более чем на килограмм, ширина шин 32-35-38 мм против 2,1-2,25” не такая большая разница, если ставить покрышки сходные по уровню
    - скоростные качества на пересеченной местности будут, благодаря более широким и мягким покрышкам, заметно лучше грэвела
    - проходимость заметно выше, можно безболезненно для ездока и ободов ехать даже по щебеночной дороге (для 32-33-35 резины это ободрать обода о камни сразу)
    - как городской велосипед он будет удобнее грэвела
    - прямой руль не требует привыкания, он наиболее точен в рулежке на бездорожье (баран на бездорожье не нужен от слова никак), годится для дропов и езде по самым крутым склонам.
    В общем МТБ даже с ригидной вилкой все равно остается МТБ по проходимости и возможностям, но приобретает заметно более скоростные качества на шоссе, за счет как заметного снижения массы, так и отсутствия потерь энергии при педалировании

    Так что вместо модного и дорогого грэвела можно относительно недорого собрать МТБ на ригидной карбоновой вилке и получить гораздо более универсальный велосипед, к которому не надо привыкать
    Больше эффективности за меньшие деньги - вот девиз данной ветки



    ---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

    Отзывы уже перешедших с амо на карбон
    1. Поставил себе дешёвенькую ригидную вилочку для найнера на гибрид, китайкарбон 440 гр. - 2 месяца езжу - всё устраивает. До этого стояла Suntour NRX воздушка - 2,2 кГ , перестала выполнять свою функцию вилочка. Сбросил больше чем 1,5 кГ спереди. Стоимость 3500 всего, спецально пытался сломать - не удалось. Плюсы - Вес Вес и ещё раз вес, таскать велик на 5 этаж стало легче, легче стал разгоняться , что логично, ну вот пожалуй и всё.
    минусы: пришлось наставить проставочных колец сантиметра 3 чтобы вернуть прежнюю геометрию. Тормоз на Post Mount очень тяжко выставлялся - зазоры минимальные. Торсионная жёсткость не айс - при поворотах и активном педалировании чуть чиркает ротором колодки.И для меня критичный минус, как и у всего картона нет креплений для усов полноразмерных крыльев, хотя сейчас набежит толпа уверять что крылья не нужны на найнере. Пришлось хомуты колхозить. Ну и да, стало жёстче ощутимо , шутка про "ладошки бьёт" неактуальна - на нашем асфальте даже в городе на люках и ямах может неприятно тряхануть на давлении 4,5 атм. Даже с моим рулём бабочкой. На полуживой воздушке было мягче. Посмотрим сколько проживёт, на грейдер на на ней не поеду, даже на амо-вилке там ад, для таких целей - только фэт. В обще м для асфальта очень неплохой вариант апгрейда.
    2.Амо-вилка на найнере нужна, если у вас переднее колесо в воздухе проводит слишком много времени, что мешает управлению. Т.е. на довольно больших скоростях по неровному покрытию. На небольших скоростях толстые шины рулят. В том числе, и в смысле комфорта. Я перепробовал с пяток хороших амо-вилок (Marzocchi MX Comp ETA, Marzocchi XC500, RS Recon Race, Magura Laurin, Magura Menja), прежде чем пришел к жесткой.
    3. У мну были в разные времена две RS ребы, фокс талас и куча стоковых эмуляторов вилок на разных байках. В итоге остался только талас на двухподвесе для расколбасов, остальные байки на ригидных вилках.
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 01.09.2019 в 22:40.

  2. #2

    По умолчанию

    езжу на вилке toseek под qr 2 года или 8т.к. круглый год, торсионка отличная, налетел на бордюр на скорости около 10 км.ч., на колесе легкая восьмерка, вилке пофиг.

  3. #3
    кручу пока не запарюсь Аватар для vadim-
    Байк
    mobiky 14", custom. TG16, custom.
    Адрес
    простите, а с какой целью интересуетесь ?
    Сообщений
    8,511

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 9bwa Посмотреть сообщение
    на колесе легкая восьмерка, вилке пофиг.
    а на ашан эластомерке и восьмёрки бы не было.
    Чел из Чел.

  4. #4
    троллю от чистого сердца

  5. #5

    По умолчанию

    Ну там тема старая и половина написанного в ней про хромолевые вилки
    Тут же идея темы именно о замене на карбоновую, как дающую максимум облегчения веса
    И уже не догадки про параметр AtC, а конкретные рекомендации

    МТБ 27,5 с заменой вилки на карбоновую получается отличнейшим городским велосипедом
    Он приобретает компактность, легкость, маневренность, высокую скорость движения. При этом на нем можно прыгать по бордюрам и прочим неизбежным городским препятствиям, а тормоза всегда под рукой

    МТБ 29 с заменой вилки на максимально длинные c AtC не менее 480 мм является прямым конкурентом модным грэвелам, только для среднего катальца такой карбоновый ригидный найнер будет ЛУЧШЕ грэвела:
    - скоростные качества на шоссе будут примерно одинаковы, может быть лишь с совсем небольшим преимуществом грэвела (посадка по аэродинамике одинакова, кроме удержания за дропы руля, но и в МТБ можно пригнуться пониже, масса в одинаковой ростовке отличается не более чем на килограмм, ширина шин 32-35-38 мм против 2,1-2,25” не такая большая разница, если ставить покрышки сходные по уровню
    - скоростные качества на пересеченной местности будут, благодаря более широким и мягким покрышкам, заметно лучше грэвела
    - проходимость заметно выше, можно безболезненно для ездока и ободов ехать даже по щебеночной дороге (для 32-33-35 резины это ободрать обода о камни сразу)
    - прямой руль не требует привыкания, он наиболее точен в рулежке на бездорожье (баран на бездорожье не нужен от слова никак), годится для дропов и езде по самым крутым склонам
    В общем МТБ даже с ригидной вилкой все равно остается МТБ по проходимости и возможностям, но приобретает заметно более скоростные качества на шоссе, за счет как заметного снижения массы, так и отсутствия потерь энергии при педалировании

    Так что вместо модного и дорогого грэвела можно относительно недорого собрать МТБ на ригидной карбоновой вилке и получить гораздо более универсальный велосипед, к которому не надо привыкать
    Больше эффективности за меньшие деньги - вот девиз данной ветки
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 01.09.2019 в 22:25.

  6. #6

    По умолчанию

    Чейта однозначно рака за камень

    1е, название темы далеко от предмета обсуждения

    2е, если по теме - то грэвел (цикла) - это в первую очередь руль-баран, пистолеты и шоссейная (дорожная) посадка + в основном шоссейные групсеты с соответствующим набором передаточных отношений

    Замена на мтб "ашаноэластомерного" г-на на китайкарбон н как не приближает это сотворение к грэвелу:
    - компонента остается г+ном (элвстомер в основном на sis-acera)
    - геометрия рамы остается мтб (включая угол рулевой и завал подседельной)
    - вес
    -трансмиссия с 42й(44й) звездой

    Ну и по мелочи дальше,
    Может вы слышали или читали про такую весч как q-factor, так вот почитайте про его значение для дальнобоя
    <div align="center">мнение головного мозга может не совпадать с мнением окружающей действительности, за выявленные несовпадения администрация головного мозга ответственности не несет </div>

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 9bwa Посмотреть сообщение
    езжу на вилке toseek под qr 2 года или 8т.к. круглый год, торсионка отличная, налетел на бордюр на скорости около 10 км.ч., на колесе легкая восьмерка, вилке пофиг.
    на 10 кмч с ней и не должно было ничего случиться
    как и с колесом

    ---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:23 ----------

    Цитата Сообщение от nix89 Посмотреть сообщение
    1е, название темы далеко от предмета обсуждения
    Название темы далеко от здравого смысла ибо ригид мтб это либо что-то из прошлого века либо ашан

  8. #8

    По умолчанию

    Не удивился, что именно от этих участников это прозвучало, и еще наверняка будут)
    МТБ на ригидной карбоновой вилке это новый уровень развития МТБ, раньше этого не было в принципе, особенно в прошлом веке. Как ни крути, а 11 кг бюджетный МТБ на карбоновых элементах это совершенно не то что что 16 кг стальной ригид
    Ашаны мы не обсуждаем и на Турнее тоже
    И расскажите как угол влияет на скорость - с физическим обоснованием. Его не существует раз и углы у МТБ при установке карбона изменяются два
    Геометрия остается МТБ и это хорошо как раз, также остается МТБ вся обвеска и это дешево и просто в ее замене.
    Начинаем рассматривать МТБ с Асеры и Альтуса и Аливио - они на 8 и 9 скоростей - ровно как Claris и Sora в грэвелах, абсолютно паритет
    Тема не про сравнение МТБ на карбоновой ригидной вилке с грэвелами, и не о том что МТБ карбон ригид не уступит грэвелу в скорости на шоссе и превзойдет на бездорожье, а опыт строительства и эксплуатации МТБ на карбоновой вилке - особенности, нюансы. Конкурентом же грэвелу он является своим фактом своего существования, хочет кто этого или нет, и обсуждать это бессмысленно
    Если у Вас нет личного опыта - не надо писать в тему свои шоссерные/грэвельные восторги и фи про МТБ
    Пишем по теме, при замену вилок в основном и связанные с этим нюансы
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 02.09.2019 в 07:15.

  9. #9
    Веломаньяк Аватар для anthropocide
    Байк
    Giant Trance X 29", Focus Super Bud 29", самосбор на базе ашана Grand B-250 26", Stels 680 MD 26" (фэт)
    Адрес
    Минск-Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nix89 Посмотреть сообщение
    Может вы слышали или читали про такую весч как q-factor, так вот почитайте про его значение для дальнобоя
    И какое значение? Люди на фэтах с запредельным Q-фактором в длительные походы разве не ездят? А тут 177 мм на мтб после фэтовых 230+ это ж просто сказка. Да и никто не мешает собрать мтб с кареткой под квадрат 68/110 и Q-фактором около 168 мм или даже меньше.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    И расскажите как угол влияет на скорость - с физическим обоснованием. Его не существует раз
    От чего же шоссеры тогда такие "вертикальные"?
    Досуг серьёзный у сынов мрака северного

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замена рамы и вилки на кастомной сборке среднего уровня
    от Rfilonenko в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 08:48
  2. Выбор амортизационной вилки для девушки.
    от АлександрМ в разделе Технические вопросы
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 11:54
  3. Замена амортизационной вилки (пружина на воздушку)
    от Abysswyrm в разделе Технические вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.05.2011, 12:30
  4. Пыльники на штоки амортизационной вилки
    от Арчи Кун в разделе Технические вопросы
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 29.08.2008, 12:30
  5. Haro V2 замена рулевой и вилки
    от Xarek08 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.06.2008, 18:07