МТБ Ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации

[avkie]

и во-вторых, нафига?..))

поднять скорость на шоссе и улучшить посадку.
в городе дропбар не всегда нужен, если скорости низкие и дистанции короткие -коммьютинг - от дропбара особо нет приимуещства.

[Рувимыч]

обсуждается переделка не совсем уж дешманского велосипеда, а тех, которые стоят в районе 25-35 тыс руб (и б/у от 20 тыс скажем)
Что, кто то считает что трансмиссия уровня 8 ск Claris радикально превосходящей 9 ск Altus M3000?
И там и там квадрат как типовое решение, технический уровень компонентов абсолютно идентичен у шоссейной и горной групп, просто горная дешевле, ибо массовая, а на шоссейную маркетингово еще удается удержать высокую наценку

Короткий задний треугольник смещает центр тяжести вперед в горизонтальной плоскости, никак не вдияя на вертикаль. В шоссере стремятся посадить ездока так, чтобы нагрузка была максимальной на переднюю ось, плюс максимальное облегчение велосипеда, что подразумевает все максимально короткое - раму, перья, базу. Велосипедист как бы нависает над передним колесом. Такого и близко нет в МТБ, так как стоит поехать вниз и ты перелетишь через руль

ну то есть я угадал)

[avkie]

Короткий задний треугольник смещает центр тяжести вперед в горизонтальной плоскости, никак не вдияя на вертикаль.

я имел угол между подседельной трубой и нижним пером, как он называетс.. .seat tube angle?
он и определит высоту каретки наз землей и центр тяжести - впрочем велосипед с высоким клиренсом - для пересеченки предпочтительнее.

[Рувимыч]

поднять скорость на шоссе и улучшить посадку.
в городе дропбар не всегда нужен, если скорости низкие и дистанции короткие -коммьютинг - от дропбара особо нет приимуещства.

какую "скорость на шоссе"??? скорость на шоссе понимается физухой, а не упражнениями "как сделать из условного говна конфетку... с жёсткой карбовилкой". на самый край - покрыхами
У меня был/есть старенький лохматый спеш с ашанистой говновилкой. Я ещё в конце 90-х на нём весь юх Франции объездил - от Кап де Антиб до Монако и дальше до Сан Ремо. По шоссе... Вместе с ферарями и тп. И ничо, вполне себе скорости хватало.))

[Fleogan]

Ну, для прогулявших школьные уроки

А зачем тут вот это вот? Уколоть хочется? Без этого никак нельзя? То есть, если ты чего-то себе там надумал, а кто-то в этом сомневается или не согласен - он, по-твоему, школьные уроки прогуливал? Ну-ну, диалог ты ведешь - просто звездец...

Остается высота каретки , которая, кстати, сильнейшим образом влияет на пресловутый центр тяжести, так как вклад ездока в общий центр тяжести системы ездок-велосипед в 4-6-10 раз больше вклада собственно велосипеда

А высота рулевого стакана - не, уже не канает? Есть вообще такой параметр - stack. Это расстояние от каретки до верха рулевого стакана, если что. И именно он в сочетании с ЕТТ (и длиной выноса) влияет на посадку.

Грэвелы как раз, в отличие от велокроссовых чисто спортивных моделей, имеют высоту руля РАВНОЙ высоте седла.

С чего такой вывод?

Поэтому если ты построишь МТБ карбон ригид с низкой кареткой - то его центр тяжести окажется ниже любого грэвела

С чего утверждение-то? Строил? Замерял? Сравнивал? Прям вот с любым грэвелом?

центр тяжести

Причем тут вообще центр тяжести? Ты ведь говорил об идентичности посадке на МТБ с ригидкой и грэвеле, к центру тяжести это вообще мало отношения имеет.

То есть разницы нет абсолютно никакой

Картинки будут? Или опять теория?

И как коммьютер в городе все же мы видим что большинство выбирает прямой руль

Тупо потому, что:
1. Неискушенному велосипедисту прямой руль кажется ИМХО более "естественным", баран же вызывает недоумение: "Че эт такое, как за это держаться?"
2. Шоссейные компоненты дорогие, велы на них с бараном - дорогие, для коммьютинга же народ выбирает что-то более или менее утилитарное. В массе. Я бы, выбирай вел сейчас, выбрал бы с бараном, но я коммьютинг с физзарядкой, если так можно выразиться, сочетаю, поэтому у меня случай такой, нетипичный. А поначалу - да, тоже выбрал прямой руль. Ну, как прямой - у меня райзер, но там подъем такой себе... Он почти флэт. Как раз по этим причинам: "не созрел" и "дорого". Сейчас вот уже созрел, осталось задушить Жабу.

аменить на нем вилку, подседел и руль, убрать тройник спереди и поставить 1х систему и получишь

А вот это вот все - оно сколько стоит? И еще вопрос - новичок, покупающий вел за 20+ (а "не-новичок" купит, скорее всего, минима за полтос) - ему окнорм будет вот этим всем заморачиваться?

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Суть грэвела - в баране как раз.

Только в баране?

[Рувимыч]

нет нет. какая бы ни была физуха, по шоссе, да еще и на большое расстояние - лучше и быстрее ехать на шоссейном велосипеде, а не на горнике.


ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники....

и давайте сравнивать одинаковые вещи а не круглое с мягким. вы же сами почему ездите на бианчи...

Это не сказки, это быль)
И да, на шоссе оптимально на шоссейнике. Или на фитнесс байке. Можно и на гибриде. И даже на мтб можно. Вполне достаточно заменить резину на более-менее подходящую и соответственно её накачивать. Этого плюс физподготовка вполне достаточно. И вложений - только на комплект резины.
Вопрос в целесообразности описываемой в постах выше переделки мтб. Пусть даже/ тем более с ограниченными финвозможностями.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

А зачем тут вот это вот? Уколоть хочется? Без этого никак нельзя? То есть, если ты чего-то себе там надумал, а кто-то в этом сомневается или не согласен - он, по-твоему, школьные уроки прогуливал? Ну-ну, диалог ты ведешь - просто звездец...

А высота рулевого стакана - не, уже не канает? Есть вообще такой параметр - stack. Это расстояние от каретки до верха рулевого стакана, если что. И именно он в сочетании с ЕТТ (и длиной выноса) влияет на посадку.

С чего такой вывод?

С чего утверждение-то? Строил? Замерял? Сравнивал? Прям вот с любым грэвелом?

Причем тут вообще центр тяжести? Ты ведь говорил об идентичности посадке на МТБ с ригидкой и грэвеле, к центру тяжести это вообще мало отношения имеет.

Картинки будут? Или опять теория?

Тупо потому, что:
1. Неискушенному велосипедисту прямой руль кажется ИМХО более "естественным", баран же вызывает недоумение: "Че эт такое, как за это держаться?"
2. Шоссейные компоненты дорогие, велы на них с бараном - дорогие, для коммьютинга же народ выбирает что-то более или менее утилитарное. В массе. Я бы, выбирай вел сейчас, выбрал бы с бараном, но я коммьютинг с физзарядкой, если так можно выразиться, сочетаю, поэтому у меня случай такой, нетипичный. А поначалу - да, тоже выбрал прямой руль. Ну, как прямой - у меня райзер, но там подъем такой себе... Он почти флэт. Как раз по этим причинам: "не созрел" и "дорого". Сейчас вот уже созрел, осталось задушить Жабу.

А вот это вот все - оно сколько стоит? И еще вопрос - новичок, покупающий вел за 20+ (а "не-новичок" купит, скорее всего, минима за полтос) - ему окнорм будет вот этим всем заморачиваться?

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------


Только в баране?

плюсую

[avkie]

Это не сказки, это быль)
И да, на шоссе оптимально на шоссейнике. Или на фитнесс байке. Можно и на гибриде. И даже на мтб можно.) Вопрос лишь в целесообразности описанной выше переделки мтб. Пусть даже/ тем более с ограниченными финвозможностями.

ну не ездят тур де франс на МТБ не ездят, не ездят

еще на гравеле с шоссейным вилсетом - может быть и будет шансы как то проехать. но не на мтб, даже с с жесткой карбоновой вилкой.
я на прошлых выходных проехал 106км против ветра 12-15м/сек за 5 часов, блин на гибриде с жесткой вилкой и 8кг рюкзаком (средняя вышла 22кмч) - теперь я хорошо понял зачем мне хочется на следующий сезон гравел.
(но шоссенйник на 28мм коелсах я все таки брать не буду - у меня на маршрутах коммьютинга есть плохе дороги, где лучше резину от 35мм)

[Рувимыч]

ну не ездят тур де франс на МТБ не ездят, не ездят

еще на гравеле с шоссейным вилсетом - может быть и будет шансы как то проехать. но не на мтб, даже с с жесткой карбоновой вилкой.
я на прошлых выходных проехал 106км против ветра 12-15м/сек за 5 часов, блин на гибриде с жесткой вилкой и 8кг рюкзаком - теперь я хорошо понял зачем мне хочется на следующий сезон гравел.
(но шоссенйник на 28мм коелсах я все таки брать не буду - у меня на маршрутах коммьютинга есть плохе дороги, где лучше резину от 35мм)

ну дык согласен я с тобой.) о чём спорим?

[M_HORNET]

Так Stack он и участвует в выставлении руля
Он не сам по себе важен - а в комплексе того, где в итоге оказывается руль относительно седла. Я повторю - ездок держится ЗА РУЛЬ, ни за какой другой элемент велосипеда ездок руками не держится, и ИМЕННО от его положения зависит посадка.

Посмотрите плиз фото типичных грэвелов, Мерида Сайлекс к примеру, Giant Anyroad, Giant Revolt и тп - руль вровень с седлом иди около того, огромного перепада как на шоссерах и близко нет

Также сравните высоту руля Giant Fastroad (по сути это то о чем мы говорим тут) и Giant Revolt
https://www.giant-bicycles.com/int/b...tegory=fitness

[avkie]

Он не сам по себе важен - а в комплексе того, где в итоге оказывается руль относительно седла

только в верхнем хвате.