МТБ Ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации - Страница 3
+ Ответить
Страница 3 из 359 ПерваяПервая 123458133353103203303 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 3581

Тема: МТБ Ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации

  1. #21

    По умолчанию

    Для диванных теоретиков

    IMG_20190526_002635.jpg
    IMG_20190622_173802.jpg

    Оба байка на карбовилках, оба собственной постройки
    Один на 26", второй на 700 (29")
    Так вот не грэвел ни разу, и не альтернатива грэвелу,
    Так, по набережкам погонять в охотку

    Кстати, очень четко видно "отсутствующие" углы и наклон вилки
    Последний раз редактировалось nix89; 02.09.2019 в 13:52.
    <div align="center">мнение головного мозга может не совпадать с мнением окружающей действительности, за выявленные несовпадения администрация головного мозга ответственности не несет </div>

  2. #22
    Веломаньяк
    Байк
    shulz goa speed disk на 451 колесах + гибрид author mission на 28" на жесткой вилке
    Адрес
    новосибирск
    Сообщений
    427

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nix89 Посмотреть сообщение
    Вложение 567773
    Вложение 567774

    Оба байка на карбовилках, оба собственной постройки
    Один на 26", второй на 700 (29")
    Так вот не грэвел ни разу, и не альтернатива грэвелу,
    Так, по набережкам погонять в охотку

    Кстати, очень четко видно "отсутствующие" углы и наклон вилки
    посмотрите на раму гравела и расскажите -вот это расстояние зачем?
    сравните с рамой гравела.

    у меня только один ответ: так получилось

    почему? потому что это рама не гравела.


    вилку надо короче а это незбежно завалит раму

    с рамами от гибридов, расчитанных на высокую аммо вилку даже с ходом 50мм - будет та же самая фигня и как результат - высокий центр тяжести и плохая аэродинамика, хотя и сходится на умеренно убитом проселке
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 02.09.2019 в 13:00.

  3. #23
    не с нами
    Байк
    Merida Big Trail 500, Merida NX-edition, Семидевятер, 27.5+
    Сообщений
    4,910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Опыт был, или опять теоретизирование?

    ---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------


    Докажи.
    А что уже надо доказывать что дважды два - четыре?
    Ну, для прогулявших школьные уроки
    Тело ездока взаимодействует с геометрией велосипеда , Вы не поверите, всего в трех (фактически в двух) точках - седле и руле (где их 2 шт)
    И только ОТ ЭТИХ двух точек зависит положение ездока, так как положение ног относительно седла и каретки стараются сделать везде одинаковым
    То есть положение ног у нас жестко зафиксировано и не зависит от типа велосипеда по сути, ну если не брать круизеры и тп отклонения от магистральной линии
    Остается высота каретки , которая, кстати, сильнейшим образом влияет на пресловутый центр тяжести, так как вклад ездока в общий центр тяжести системы ездок-велосипед в 4-6-10 раз больше вклада собственно велосипеда
    Поэтому если ты построишь МТБ карбон ригид с низкой кареткой - то его центр тяжести окажется ниже любого грэвела
    В целом можно говорить что центр тяжести МТБ карбон ригид 27,5 ниже всех, потом идут грэвелы и сразу же за ними рядом найнеры карбон ригид, отличия не принципиальны
    Грэвелы как раз, в отличие от велокроссовых чисто спортивных моделей, имеют высоту руля РАВНОЙ высоте седла.
    Для чего их рамы имеют более чем выраженный рулевой стакан, не заметить по-моему это просто невозможно
    Абсолютно аналогичную геометрию имеют современные МТБ - руль в один уровень (или даже чуть ниже) с седлом, а длина посадки - расстояние от седла до места хвата за руль у грэвелов и правильно подобранных МТБ одинаково
    То есть разницы нет абсолютно никакой, только отличается фронтальная проекция - при хвате за широкий руль МТБ лобовое сопротивление воздуха больше нежели более узкое положение рук на руле баране, когда руки не выходят за проекцию тела.
    Но тоже можно получить и в МТБ на прямых шоссейных участках, когда руль перехватывают ближе к выносу - они тоже уходят в аэродинамическую тень, в проекцию корпуса ездока

    Да, развесовка по осям будет разной - это зависит от длины базы и положения ездока относительно велосипеда и у грэвелов и шоссеров и вообще баранообразных центр тяжести сдвинут вперед
    Но это влияет не на скорость как таковую - а на нюансы управления

    Не понятно что в ваших восклицаниях «не грэвел ни разу» является конструктивным
    Технически- конечно не грэвел.
    Идеологически - ровно он. Та же самая идея в основе - сделать максимально универсальный велосипед, одинаково пригодный и для шоссе и для бездорожья
    Но подход у грэвела со стороны шоссера, а у МТБ карбон ригид понятно откуда из названия)
    Можно назвать их страйт-грэвелами и этоточень точно их характеризует
    Выбор между ним и грэвелом зависит не от мифических «разных углов» или «посадка другая» (она по сути та же самая) - а от соотношения ровного шоссе и бездорожья ЛИЧНО В ТВОЕЙ ПРАКТИКЕ
    Естественно чем больше у тебя езды не по шоссе - тем более адекватен выбор страйт-грэвела
    И как коммьютер в городе все же мы видим что большинство выбирает прямой руль, а рулем бараном пользуются на шоссерах быстро носящиеся в потоке автомобилей, а вовсе даже не на грэвелах

    Недорогие Карбоновые вилки, карбоновые подседельные штыри и рули открыли все же новый, ДОСТУПНЫЙ, тип велосипеда
    Получается что можно купить относительно недорогой велосипед, скажем за 20+ тыс руб, заменить на нем вилку, подседел и руль, убрать тройник спереди и поставить 1х систему и получишь 11-12 кг в зависимости от исходного экземпляра страйт-грэвел, который даст тебе все то и даже БОЛЬШЕ (ну скорости чуть меньше, да, но не значимо меньше), нежели модный грэвел за 50-70 тыс руб
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 02.09.2019 в 13:02.

  4. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от avkie Посмотреть сообщение
    при всех прочих равных, стоимость компонентов для мтб - ниже чем стоимость для шоссейника

    ---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------



    я думаю ,что играя с вилкой, выносом и настрйокой седла, можно будт подогнать с посадкой под гравел, но гравела из мтб все равно не получится.
    так что уж лучше сразу взять гравел
    правильно ли я понимаю, что смысл темы в "...как создать на базе старой чугунной завалявшейся говнораме-мтб и найденных под кроватью говнокомпонентах-мтб что-то с жёсткой карбовилкой купленной по дешёвке..., рассматривая это изделие в качестве недорогой альтернативы грэвелу..."?
    Или всё же рассматривается вариант, например, покупки относительно недорогой китайкарбоновой мбт-рамы плюс более менее нормальные мтб-компоненты плюс подходящая китайкарбонвилка?.. Если да, то будет ли это так уж дешевле сравнимого грэвела?
    Последний раз редактировалось Рувимыч; 02.09.2019 в 12:37.

  5. #25
    Веломаньяк
    Байк
    shulz goa speed disk на 451 колесах + гибрид author mission на 28" на жесткой вилке
    Адрес
    новосибирск
    Сообщений
    427

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    Остается высота каретки , которая, кстати, сильнейшим образом влияет на пресловутый центр тяжести
    эта высота зависит от констуркции рамы - прежде всего от заднего треугольника.

    ---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

    Цитата Сообщение от Рувимыч Посмотреть сообщение
    правильно ли я понимаю, что смысл темы в "...как создать на базе старой чугунной завалявшейся говнораме-мтб и найденных под кроватью говнокомпонентах-мтб что-то с жёсткой карбовилкой купленной по дешёвке..., рассматривая это изделие в качестве недорогой альтернативы грэвелу..."?
    да, история мне напомниает те же самые попытки построить из рамы старт-шоссе гибрид. из говна конфетку не сделать. или это будет просто нецелесообразно экономически
    альтернативы гревелу я уже показал - см выше -фотки
    или посмтрите на яденксе кучу моделей типа "гравелов" с прямым рулем.
    причем эти модели отлично переделаются на дропбар руль, без изменения геометрии.

  6. #26
    не с нами
    Байк
    Merida Big Trail 500, Merida NX-edition, Семидевятер, 27.5+
    Сообщений
    4,910

    По умолчанию

    ... Обсуждается переделка не совсем уж дешманского велосипеда, а тех, которые стоят в районе 25-35 тыс руб (и б/у от 20 тыс скажем)
    Что, кто то считает что трансмиссия уровня 8 ск Claris радикально превосходящей 9 ск Altus M3000?
    И там и там квадрат как типовое решение, технический уровень компонентов абсолютно идентичен у шоссейной и горной групп, просто горная дешевле, ибо массовая, а на шоссейную маркетингово еще удается удержать высокую наценку

    Короткий задний треугольник смещает центр тяжести вперед в горизонтальной плоскости, никак не вдияя на вертикаль. В шоссере стремятся посадить ездока так, чтобы нагрузка была максимальной на переднюю ось, плюс максимальное облегчение велосипеда, что подразумевает все максимально короткое - раму, перья, базу. Велосипедист как бы нависает над передним колесом. Такого и близко нет в МТБ, так как стоит поехать вниз и ты перелетишь через руль
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 02.09.2019 в 13:01.

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от avkie Посмотреть сообщение
    .

    и в принципе - глядя в каталоги - я вижу что появилось много велосипедов типа "гравел" на шоссейной трасмиссии (система на 2 зведы, более близкая к шоссейной по числу зубьев и сзади - дорожная а не горная кассета) с прямым рулем и на педалях-топталках чисто для коммьютинга.
    где они появились?
    они всегда были

    А в чем смысл темы? То что на МТБ можно вилку поменять на жесткую?
    При чем тут грэвел? Суть грэвела - в баране как раз.
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель велосипеда любого бренда.На GIANT LIV MERIDA AUTHOR MARIN POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING - можно в ЛС по скидкам и наличию. BMC ORBEA WILIER - возможно скоро
    В контактах ссылка на мой паблик В Контакте и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от avkie Посмотреть сообщение
    эта высота зависит от констуркции рамы - прежде всего от заднего треугольника.

    ---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------



    да, история мне напомниает те же самые попытки построить из рамы старт-шоссе гибрид. из говна конфетку не сделать. или это будет просто нецелесообразно экономически
    альтернативы гревелу я уже показал - см выше -фотки
    или посмтрите на яденксе кучу моделей типа "гравелов" с прямым рулем.
    причем эти модели отлично переделаются на дропбар руль, без изменения геометрии.
    во-первых это не так... "отлично" не переделываются. Вам прекрасно известно, что чтобы засандалить баран вместо палки, надо а) иметь раму сильно меньшего размера и б) проследить, чтобы не сильно пострадала итоговая геометрия.
    и во-вторых, нафига?..))

  9. #29
    Веломаньяк
    Байк
    shulz goa speed disk на 451 колесах + гибрид author mission на 28" на жесткой вилке
    Адрес
    новосибирск
    Сообщений
    427

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    Грэвелы как раз, в отличие от велокроссовых чисто спортивных моделей, имеют высоту руля РАВНОЙ высоте седла.
    нет не так
    это не факт. есть модели у которых уровень по выносу на равне с селом, но большая часть моделей имеет руль ниже седла.

    ---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:44 ----------

    Цитата Сообщение от Рувимыч Посмотреть сообщение
    во-первых это не так... "отлично" не переделываются. Вам прекрасно известно, что чтобы засандалить баран вместо палки, надо а) иметь раму сильно меньшего размера и б) проследить, чтобы не сильно пострадала итоговая геометрия.
    и во-вторых, нафига?..))
    ну это все же лучше чем городить гравел из МТБ.

  10. #30
    не с нами
    Байк
    Merida Big Trail 500, Merida NX-edition, Семидевятер, 27.5+
    Сообщений
    4,910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рувимыч Посмотреть сообщение
    Или всё же рассматривается вариант, например, покупки относительно недорогой китайкарбоновой мбт-рамы плюс более менее нормальные мтб-компоненты плюс подходящая китайкарбонвилка?.. Если да, то будет ли это так уж дешевле сравнимого грэвела?
    Этот вариант наиболее предпочтительный, естественно. Но весьма заметно более дорогой. Но - правильный
    Как один из вариантов, рекомендуемых, несомненно
    Если нет денег то отчаиваться тоже не надо - можно купить недорого хорошую раму (в виде велосипеда б/у) и далее по списку. Но даже и скажем велосипед уровня Мерида Big Seven 20D уже вполне годен для переделки. Конечно, того эффекта не достичь - но все же

    Если это именно грэвел и руль ниже седла - то на считанные сантиметры, не более 4-х
    На моем страйт-грэвеле (МТБ карбон ригид) перепад высот между рулем и сиденьем тоже 4 см.
    И так можно сделать на ЛЮБОМ МТБ карбон ригид
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 02.09.2019 в 13:00.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замена рамы и вилки на кастомной сборке среднего уровня
    от Rfilonenko в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 09:48
  2. Выбор амортизационной вилки для девушки.
    от АлександрМ в разделе Технические вопросы
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 12:54
  3. Замена амортизационной вилки (пружина на воздушку)
    от Abysswyrm в разделе Технические вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.05.2011, 13:30
  4. Пыльники на штоки амортизационной вилки
    от Арчи Кун в разделе Технические вопросы
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 29.08.2008, 13:30
  5. Haro V2 замена рулевой и вилки
    от Xarek08 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.06.2008, 19:07