МТБ Ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации - Страница 206
+ Ответить
Страница 206 из 359 ПерваяПервая ... 6106156176196201204205206207208211216236256306 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,051 по 2,060 из 3581

Тема: МТБ Ригид как конкурент грэвелу: опыт эксплуатации

  1. #2051
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Дорожник & лаптёжник
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    14,794

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение
    Дык цена же!
    Только что цена. Хотя уже есть нынче вполне бюджетные предожения.
    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение
    Я взял за 350 уже с карбоновой вилкой.
    Новый?

  2. #2052
    не с нами
    Байк
    Merida Big Trail 500, Merida NX-edition, Семидевятер, 27.5+
    Сообщений
    4,910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение

    То есть, вот в именно этом смысле МТБ-ригид гревелу конкурент - покрывает те же потребности за меньшие деньги.
    О том и речь. Только инерция мышления и некоторый явный заговор массовых производителей (бутики то есть, но ценник), которые не выпускают МТБ ригиды - препятствуют широкому распространению этого типа велосипеда

  3. #2053

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Только что цена.
    Ну так сытый конному не доктор . Для многих цена - решающий фактор
    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Новый?
    Нет конечно. Б/у в хорошем состоянии. Но гравийник даже б/у минимум вдвое дороже.
    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    Хотя уже есть нынче вполне бюджетные предожения.
    Пока что мало, надо поискать, заказывать, ждать... Хотя лед явно тронулся, и это радует.


    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    О том и речь. Только инерция мышления и некоторый явный заговор массовых производителей (бутики то есть, но ценник), которые не выпускают МТБ ригиды - препятствуют широкому распространению этого типа велосипеда
    Конкретно МТБ ригид - это суррогат. В идеальном мире, где доступны за приемлемый бюджет (!) туринги, гревелы, ригидные гибриды, фитнес-байки, скоростные урбан-байки, МТБ-ригид не нужен. Но пока мы живем не в идеальном мире, лепим из того, что есть.
    Как-то так.

  4. #2054
    не с нами
    Байк
    Merida Big Trail 500, Merida NX-edition, Семидевятер, 27.5+
    Сообщений
    4,910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение

    Конкретно МТБ ригид - это суррогат. В идеальном мире, где доступны за приемлемый бюджет (!) туринги, гревелы, ригидные гибриды, фитнес-байки, скоростные урбан-байки, МТБ-ригид не нужен. Но пока мы живем не в идеальном мире, лепим из того, что есть.
    Как-то так.
    Почти все перечисленное это узкоколесные трясунцы
    МТБ ригид отличается от них принципиально - тем что это комфортный всепогодный и всесезонный велосипед, способный ехать по ЛЮБЫМ поверхностям
    А туринги отличаются лишь некоторым удлинением задних перьев, для езды с грузом.плюс бонки
    В гонки многодневки много кто ездит на самых обычных МТБ ригидах, ттоже сделанных самостоятельно кстати

    При популяризации данного типа велосипедов МТБ ригид стал бы втоорым по популярности после собственно МТБ, но производителям выгодно вместо них за втридорога продавать грэвелы, в раскрутку которых маркетологи изрядно вложились, а маржа там куда выше
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 28.10.2020 в 11:43.

  5. #2055
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Дорожник & лаптёжник
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    14,794

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение
    Пока что мало, надо поискать, заказывать, ждать... Хотя лед явно тронулся, и это радует.
    Ну да. Понятное дело, что грэвел - довольно "молодой" еще тип вела, и цены на них диктуются во многом фактором новизны. Но уже переходит в стадию "зрелости", что не может не радовать.

    ---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение
    Конкретно МТБ ригид - это суррогат. В идеальном мире, где доступны за приемлемый бюджет (!) туринги, гревелы, ригидные гибриды, фитнес-байки, скоростные урбан-байки, МТБ-ригид не нужен. Но пока мы живем не в идеальном мире, лепим из того, что есть.
    Как-то так.
    А ведь хорошо сказал!

  6. #2056

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение
    Конкретно МТБ ригид - это суррогат. В идеальном мире, где доступны за приемлемый бюджет (!) туринги, гревелы, ригидные гибриды, фитнес-байки, скоростные урбан-байки, МТБ-ригид не нужен.
    В цитатник!

  7. #2057
    Веломаньяк Аватар для Hawfinch
    Байк
    Trek 8500 (1997)
    Адрес
    Москва,ЮЗАО, Калужская
    Сообщений
    1,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    Почти все перечисленное это узкоколесные трясунцы
    МТБ ригид отличается от них принципиально - тем что это комфортный всепогодный и всесезонный велосипед, способный ехать по ЛЮБЫМ поверхностям
    А туринги отличаются лишь некоторым удлинением задних перьев, для езды с грузом.плюс бонки
    В гонки многодневки много кто ездит на самых обычных МТБ ригидах, ттоже сделанных самостоятельно кстати

    При популяризации данного типа велосипедов МТБ ригид стал бы втоорым по популярности после собственно МТБ, но производителям выгодно вместо них за втридорога продавать грэвелы, в раскрутку которых маркетологи изрядно вложились, а маржа там куда выше
    Соглашусь. В принципе, раньше, в 90-е таких велосипедов делали много.
    Последний раз редактировалось Hawfinch; 28.10.2020 в 21:31.

  8. #2058
    не с нами
    Байк
    Merida Big Trail 500, Merida NX-edition, Семидевятер, 27.5+
    Сообщений
    4,910

    По умолчанию

    Большим преимуществом МТБ ригида является его прямой руль, который легко доводится до универсальной кондиции
    Грэвельный руль (у большей части руль вообще шоссейный, и лишь в последний год у ЧАСТИ серийно выпускаемых грэвелов появились туристические дроп-бары с выгибом дропов) изначально предназначен для хороших дорог и не дает такой же универсальности и точности управления
    В типах рулей нет никаких чудес, все продиктовано эргономикой человеческого тела
    Хватов, в зависимости от положения рук (наклон спины пока не трогаем) - всего условно говоря три
    1. Вертикальный (шоссейный), когда кисти расположены в вертикальной плоскости. Цель хвата - минимизировать аэродинамическое сопротивление, убрав руки в проекцию корпуса. Разворот кистей в вертикальной плоскости абсолютно естественнен на ширине от 100мм до ширины плеч ездока
    2. Горизонтальный (МТБ), когда кисти ездока, держащие руль, развернуты в горизонтальной плоскости (в п. 1 и 2 игнорируем небольшие наклоны, выявляем системообразующий признак)
    3. Наклонный, когда кисти ездока располагаются под тем или иным углом. Это Джонс, Молоко, туристические дроп-бары с положением рук на выраженных выгибах дропов и тп. У Джонса угол 45, у других больше 45 или меньше 45.

    Несомненно, что тип хвата весьма жестко завязан на ширину хвата. При этом хват может задействовавть только часть ширины руля. Шоссейный хват реализуется от лежаков и до ширины плеч ездока, от 100 до 460 мм, примерно. Наклонный наиболее удобен на 420-710 мм, горизонтальный МТБ хват реализуем на рулях от 600 до 820 мм, оптимальная величина от 720 до 780 мм (подавляющая часть рулей современных МТБ)
    Максимально возможную точность управления дает прямой руль при горизонтальном хвате, на значениях от 720 мм и больше - и это константа, ни один другой руль не дает сколько-нибудь сопоставимой точности управления.
    Соответственно некий «идеальный (ничего идеального не бывает, но надо к этому стремиться) руль» должен позволять все три хвата, при этом быть способным давать максимальную точность управления, если подразумевается езда по бездорожью, а не только по гладкому ровному асфальту.
    И такой руль есть - это обычный флэт 720 мм с установленными ПОСЛЕ грипсов (а НЕ на концах руля) рогами с наклоном (прямые рога неэргономичны).
    На нем реализуемы все три хвата - шоссейный (вертикальный), наклонный (причем угол может быть любым по выбору пользователя в текущий момент) и за грипсы - МТБшный горизонтальный.
    Все-в-одном при минимальной добавке массы (а не 700 г как в Джонс Н-баре или Сюрли Молоко)
    1355C574-B62D-41F9-B179-B9442A1DF5ED.jpg
    Что дает такой руль
    1. Максимальную, бескомпромиссную, точность управления
    2. Аэродинамичный вертикальный хват на ширине плеч, держась за рога (при этом еще и спина ездока наклонена больше)
    3. Наклонный хват «для разнообразия хватов», причем сразу всех возможных углов. Пользователь выбирает тот который ему удобен в текущий момент, так как кисть располагается с упором ладони о руль
    4. При хватах 1-3 тормоза всегда под рукой! Это весьма и весьма важно, я бы сказал принципиально важно.
    5. Руль получается максимально легкий (добавка при использовании легких компонентов менее 200 г.
    6. При этом максимальном разнообразии хватов используются самые обычные, недорогие и распространенные МТБ-тормоза
    7. При падении кисти рук не страдают.
    Последний раз редактировалось M_HORNET; 28.10.2020 в 23:11.

  9. #2059
    Веломаньяк Аватар для Hawfinch
    Байк
    Trek 8500 (1997)
    Адрес
    Москва,ЮЗАО, Калужская
    Сообщений
    1,544

    По умолчанию

    Если я подниму перед собой на руки в расслабленном состоянии, то кисти окажутся в мтб-шном, а не шоссейном хвате. Уже лет 20 езжу по асфальту на прямом руле с рогами шириной 49-50 см и 120-м выносом. Кисти находятся примерно на ширине плеч, т. е. в самом естественном положении. Так что, все, что находится снаружи рогов на фотке выше, я бы отпилил)
    Последний раз редактировалось Hawfinch; 28.10.2020 в 22:15.

  10. #2060
    Погонщик велосипеда
    Байк
    Хороший
    Адрес
    Подмосковный городок Л.
    Сообщений
    11,632

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hawfinch Посмотреть сообщение
    Вася, я тебе точно не помогу.
    Так я тебя вроде как и не просил.
    Цитата Сообщение от Hawfinch Посмотреть сообщение
    т. е. получить на выходе совсем другой тип велосипеда
    Получить непонятно что - и не МТБ, и не дорожник.
    Цитата Сообщение от Hawfinch Посмотреть сообщение
    Ездить по лесу на жесткой вилке и руле-баране неудобно.
    Смотря что понимать под "лесом". Где-то и на фэте не проедешь, а по ровным укатанным тропинкам (представляешь, иногда встречаются и такие) вполне нормально и на ригиде с "бараном". Пусть даже будет не укатанная тропинка, а дорога с грязью по уши - и то нормально, лишь бы эта дорога была достаточно ровной. Впрочем, если за много лет ты не научился ездить с "бараном", то тебе с ним везде будет неудобно. Вообще даже странно: много лет ездишь, а элементарных вещей не знаешь.
    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    Максимально возможную точность управления
    Я не оспариваю, что велосипед на МТБшной раме с жёсткой вилкой за счёт более широкой резины будет более проходимым, чем тот же грэвел. И не оспариваю преимущества широкой "палки" перед узким "бараном" при езде с хорошей скоростью по "техничным" трассам. Но для таких трасс нужен МТБ, то есть велосипед с амортизацией, а не непонятно что на МТБшной раме с жёсткой вилкой. Для покатушек же, чем занимается большинство велосипедистов, критичной разницы нет.
    Цитата Сообщение от M_HORNET Посмотреть сообщение
    МТБ ригид отличается от них принципиально - тем что это комфортный всепогодный и всесезонный велосипед, способный ехать по ЛЮБЫМ поверхностям
    Не по любым. Велосипед на МТБшной раме с жёсткой вилкой встанет там, где проедет фэт - например, в глубоком снегу или в глубоком песке. Так что всё относительно.
    Последний раз редактировалось Vasily75; 29.10.2020 в 00:09.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замена рамы и вилки на кастомной сборке среднего уровня
    от Rfilonenko в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 09:48
  2. Выбор амортизационной вилки для девушки.
    от АлександрМ в разделе Технические вопросы
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 12:54
  3. Замена амортизационной вилки (пружина на воздушку)
    от Abysswyrm в разделе Технические вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.05.2011, 13:30
  4. Пыльники на штоки амортизационной вилки
    от Арчи Кун в разделе Технические вопросы
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 29.08.2008, 13:30
  5. Haro V2 замена рулевой и вилки
    от Xarek08 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.06.2008, 19:07