Полная схема МЦД, электрички, изменения (план)

[Toman]

И еще момент - новые поезда (Иволга), которыми обещают укомплектовать МЦД, разгоняются и тормозят менее интенсивно, чем обычные элки.

А вот это ещё не факт. С чего бы им медленнее разгоняться и тормозить, если они специально созданы именно для такого рода маршрутов?

Сделать интервал в 2.5 минуты на жд невозможно.

А зачем вам такой-то интервал? Вполне может быть, что гипотетический минимальный интервал 5 минут как раз и относится к ситуации, когда по очереди идут поезда двух разных маршрутов, тогда как у каждого диаметра в отдельности это будет минимум 10 минут. Правда, сейчас имеется такая подлянка, что нынешние версии автоблокировки, в т.ч. четырёхзначной, подразумевают защитные участки (составляющие целый один лишний блок-участок, как правило), в результате чего интервалы 4-5 минут, достигавшиеся в советское время, на современной 4-значной АБ недостижимы. А по крайней мере на новых путях до Одинцово мы наблюдаем именно четырёхзначку, а не какие-то АЛСные варианты вроде МЦКшного. Есть ли там ЗУ, не знаю, можно, конечно, на досуге определить это наблюдениями.

Итак МЦД1 и МЦД2 (Белорусское-Савеловское и Рижское - Курское направления). Вся необходимая инфраструктура уже есть (и была там и 10 и 20 и 30 и 40 лет назад).

Была и есть - только в том случае, если вы готовы пожертвовать вообще всем остальным движением на этих участках - и дальним, и пригородным, и грузовым.

[AlexxT]

А вот это ещё не факт. С чего бы им медленнее разгоняться и тормозить, если они специально созданы именно для такого рода маршрутов?

Ну, как бы, регулярно наблюдаю Иволги, которые катаются по маршрутам Москва-Одинцово (экспресс) и Москва - Усово, а также видел на Киевском направлении до Переделкино.
Может это сделано для большего комфорта? Или еще для чего.
Возможно новые Иволги для МЦД будут с учетом этих недостатков сделаны.

А зачем вам такой-то интервал? Вполне может быть, что гипотетический минимальный интервал 5 минут как раз и относится к ситуации, когда по очереди идут поезда двух разных маршрутов, тогда как у каждого диаметра в отдельности это будет минимум 10 минут.

Значит уже вранье.
А если там участок, который используют 3 ветки МЦД? То уже 15 минут для каждой?

Была и есть - только в том случае, если вы готовы пожертвовать вообще всем остальным движением на этих участках - и дальним, и пригородным, и грузовым.

Так для Киевского, Павелецкого и прочих тупиковых - и этого нет.

Еще один феерический момент: до Одинцово, с горем пополам, сделали пару путей для экспрессов. Потом была информация, что по старым путям пустят МЦД, а по новым все ПДС и дальние эл-ки.
Вроде пока все логично
Но!
Новые пути идут в тупик перед Одинцово (то есть - переползание с пути на путь будет на перегоне Одинцово - Баковка).
Там, где будут ходить ВСЕ возможные поезда.

Зато сейчас во всех сми идет обсуждение новых цветов , в которые будут выкрашены на схеме линии МЦД.
Цвета - это самое важное, да

[Toman]

Ну, как бы, регулярно наблюдаю Иволги, которые катаются по маршрутам Москва-Одинцово (экспресс) и Москва - Усово, а также видел на Киевском направлении до Переделкино.
Может это сделано для большего комфорта? Или еще для чего.
Возможно новые Иволги для МЦД будут с учетом этих недостатков сделаны.

Как бы штука в том, что "Иволги" по динамике разгона-торможения несколько превосходят наши привычные клоны ЭР2, и находятся по этому параметру где-то посередине между ними и поездами метро. Всё-таки это 50% обмоторенных осей при асинхронном тяговом приводе и редукторах под 120 км/ч - и соотв. ускорение под 1 м/с/с.
Вполне вероятно, что меньшие ускорения в эксплуатации объясняются тем, что таковы действующие сейчас расписания, и машинисты водят поезда в соответствии с ними, в сочетании с тем, что они могут так делать. Система управления классических ЭР2-подобных клонов, равно как и классических реостатно-контакторных поездов метро характеризуется автоматическим пуском, при котором машинист практически не имеет возможности варьировать ускорение разгона: поезд всегда разгоняется, скажем так, со всей дури, и всё, что определяет машинист - это на какой скорости выключить тягу. (На самом деле немножко сложнее - есть некоторые возможности придержать разгон начиная с некоторой скорости, "не разрешив" поезду переходить на параллельное соединение или на более глубокие ступени ослабления возбуждения - но в любом случае до этих промежуточных скоростей разгон там осуществляется со всей дури). Вполне вероятно, что на современных электропоездах управление более "обычное" (с точки зрения локомотивов и вообще большинства другого транспорта), позволяющее по желанию изменять тягу (причём это, в отличие от реостатного пуска на "классике", не приводит к увеличению пустого расхода энергии в пусковых резисторах) - и соотв. машинист имеет возможность ехать "тянутым" графиком не только путём более раннего сброса тяги, но и посредством более плавных разгонов. Для экспрессных или почти экспрессных маршрутов динамичный разгон вообще не нужен в принципе. Для в целом тихоходной извилистой части усовской ветки это тоже сравнительно мало что даст, пока не поставлена задача именно что выжимать максимум. Поставят такую задачу, сделают более жёсткий график или же пустят, наконец, на собственно сабж - они и поедут пожёстче, и так поедут, как ЭР2-подобные клоны просто физически не смогли бы (а уж о несчастных "Ласточках", страдающих на МЦК в совершенно не своей нише, и говорить нечего).

А если там участок, который используют 3 ветки МЦД? То уже 15 минут для каждой?

А где такой участок? 15 минут вообще вряд ли. Хотя бы потому, что не кратно 10 (для "двойных" участков). Если уж три маршрута по одному пути и именно с 5-минутным интервалом, то там может быть разве что порядок вроде А-Б-А-В, т.е. интервал 10 минут у одного и 20 у двух других. Но это как-то криво получается.

...А то ведь могут таки разродиться какой-то бессветофорной системой интервального регулирования - да хотя бы той же самой, которая на МЦК - и тогда, может быть, и 2,5 минуты получится (ну, чисто в теории - в реальности-то при движении нескольких взаимопересекающихся маршрутов это будет практически "смертельный номер", в отличие от изолированной отдельной линии метро, где сбои движения разруливать всё-таки на порядок проще). Это у неторопливых на разгон-торможение "Ласточек" оно всё равно не получится никак - а у "Иволги" динамика таки примерно на уровне поездов метро 50-60-х годов.

Но!
Новые пути идут в тупик перед Одинцово

А станцию Одинцово уже полностью сделали? В том числе, западную горловину? Или, может, там ещё кое-что собираются поменять? Может, тот тупик-то перестанет быть тупиком?

(то есть - переползание с пути на путь будет на перегоне Одинцово - Баковка)

Перегоны бывают только между станциями (или путевыми постами, если уж буквоедствовать). У Одинцово сопредельные перегоны - Одинцово-Кунцево и Одинцово-Голицыно. А переползание с пути на путь на перегоне в принципе невозможно, т.к. все стрелки как раз на станциях.

[AlexxT]

А где такой участок? 15 минут вообще вряд ли.

Каланчевская - Курский вокзал (там и Рижское-Курское, и Киевское-Горьковское, и на Павелецкое - тоже там)

Может, тот тупик-то перестанет быть тупиком?

Неа - рельсы упираются в действующую платформу (огромный турникетный павильон, старый возал) и привокзальную площадь. И два пешеходных моста. Я-ж говорю -через одно место сделано.

А переползание с пути на путь на перегоне в принципе невозможно, т.к. все стрелки как раз на станциях.

На этом участке их много наделали. Так что именно Одинцово-Баковка.

[Toman]

Каланчевская - Курский вокзал (там и Рижское-Курское, и Киевское-Горьковское, и на Павелецкое - тоже там)

На схеме там только первые два. Третьего там нет, да и совершенно непонятно, какое отношение этот участок может иметь к ярославскому направлению.

На этом участке их много наделали. Так что именно Одинцово-Баковка.

То, что вы так называете - это часть станции Одинцово.

Неа - рельсы упираются в действующую платформу (огромный турникетный павильон, старый возал) и привокзальную площадь. И два пешеходных моста. Я-ж говорю -через одно место сделано.

Попробую посмотреть, что об этом сказано у владеющих информацией источников. Скорее всего то, что вы видите сейчас, является некой временной схемой движения.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

...Посмотрел источник. Всё так, как я и подумал вначале: тупики перестают быть тупиками, и будут сквозными путями с платформой для дальнего пригорода, дальше продолжаются по самому северному краю станции Одинцово, обходя парк отстоя, который будет построен примерно на месте существующих главных путей к западу от платформ, и западнее него соединяются (чисто на всякий случай, насколько я понимаю) со сквозным путём от двух МЦДшных платформ, обходящим парк отстоя с юга. Мешающие здания, очевидно, просто сносятся.

[Derbist]

Получается, через платформу "Станколит" теперь не будет ходить ни одна электричка.

[Спешиализд]

deleted

[Derbist]

откуда эта инфа? Читал здесь, но подтверждения не нашел

Посмотрите новое расписание с 21 числа.