Сайт gpsies.com, кажется, скоро того...

[Putin]

Наверное многие из вас видели появление жёлтой плашки на сайте gpsies.com и получали рассылку в почту но особо не вчитывались в заморские буквы и не придавали значения. А на самом деле есть повод для беспокойства и для предпринятия некоторых действий.

Официально: https://support.alltrails.com/hc/en-...s/360029500751
Вкратце - до 16 августа gpsies будет функционировать в обычном режиме, но регистрация новых пользователей уже отключена. После этой даты сайт будет поддерживаться еще какое-то время, предположительно несколько месяцев, дальнейшая его судьба туманна.

Суть: простой парень Клаус из Берлина продал свою поделку со всеми треками американской компании All Trails https://www.alltrails.com/about, которая занималась примерно тем же что и gpsies но уже на коммерческой основе. На их сайте сейчас 75 тыс. треков, из них по Москве и области 6 (шесть). Для сравнения - у gpsies только по России без малого 200 тыс треков, а всего под два миллиона. Весь этот замечательный контент утекает в американский стартап средней руки.

В чем разница между gpsies и alltrails?
Основное - alltrails это коммерческое предприятие, для которого основная задача - извлекать прибыль и радовать инвесторов. Соответственно там, наравне с бесплатным доступом, имеется платный "премиум аккаунт".
По функционалу, основное:
без регистрации - ничего не доступно
бесплатный аккаунт - просмотр всех треков, редактирование и скачивание своих треков (видит только автор)
платный аккаунт - то же самое, плюс возможность скачивания чужих треков
Возможно есть нюансы, я не вчитывался. На практике - обычно когда есть выбор платный/бесплатный аккаунт, функционал бесплатного урезан по-максимуму, плюс лезет назойливая реклама заплатить таки денег.
В гугло-группе gpsies уже вовсю идет бурление говенбурное обсуждение. Большинство пользователей сообщает о неудобном и сыром функционале редактирования и прокладывания треков, многим также не нравится сам факт, что их треки, которыми они делились с миром бесплатно, начнут продавать некие американские дяди.

Небольшой FAQ по миграции с GPSies на AllTrails.

1. Не все мои треки перенеслись.
— После того, как вы первый раз вошли на AllTrails, треки переносятся медленно по одному, нужно подождать примерно сутки.
— Треки переносятся в два раздела: не отредактированные в Recordings, остальные в Maps.
— Возможно, были отфильтрованы почти идентичные треки. По какому правилу — не понятно.

2. Не все чужие треки, которые были в блокноте, перенеслись.
— В Favorites видны треки только тех пользователей, которые уже мигрировали на AllTrails. Треки тех пользователей, которые мигрируют позже вас, будут постепенно добавляться (но это надо перепроверить).

3. Не вижу на AllTrails вообще ни одного трека ни в одном из трёх разделов.
— Вы забыли, какой e-mail использовали на GPSies, или ввели его с опечаткой (возможно даже несуществующий в природе e-mail). А на AllTrails зарегистрировали новый аккаунт с правильным e-mail. В таком случае можно обратиться в поддержку AllTrails, передать им свой логин, пароль и полное имя (если помните) от аккаунта на GPSies и попросить напомнить вам e-mail, который вы использовали на GPSies. Поддержка на AllTrails отвечает довольно оперативно, в течение суток.
— На AllTrails случился какой-то программный сбой. Судя по всему, база данных GPSies будет храниться довольно долго, поэтому можно либо обратиться в поддержку AllTrails и попросить перенести треки из аккаунта GPSies в аккаунт AllTrails, либо попросить меня выкачать треки из базы GPSies.

--

Популярные ресурсы для работы с треками.

С автопрокладкой маршрута, в т.ч. и с ручными правками (с фрагментами без дорог/тропинок):
https://www.alltrails.com (наследник gpsies, развивается)
https://ridewithgps.com ( ... )
https://www.bikemap.net ( ... )
https://www.komoot.com ( ... )
https://www.plotaroute.com

С автопрокладкой маршрута (только по дорогам/тропинкам):
http://brouter.de/brouter-web (собственные профили, тонкие настройки маршрутизации)
https://openstreetmap.org (автопрокладка без промежуточных точек)
https://maps.openrouteservice.org (так себе)
http://www.yournavigation.org/

Без автопрокладки:
https://nakarte.me (лучшая визуализация)
https://opentopomap.org (хорошее представление и детализация карты)
https://openstreetmap.ru (POI)
https://share.mapbbcode.org (возможность совместного редактирования трека)
http://caucasia.ru (хранение, показывает соседние треки).

Прочее:
https://openmtbmap.org/, https://www.velomap.org/ - специализированные велосипедные карты для MapSource / Garmin (без веб-интерфейса для просмотра).
https://sembruk.github.io/nakarte - старая версия nakarte.me, где точки трека кодируются в URL, а не хранятся в базе данных, как в новой.

Старая информация

Что станет с аккаунтом на gpsies?
(тут мое вольное изложение и перевод писем и объявлений, некоторые моменты там изложены размыто, если где-то окажется неточно прошу не пинать)
В течение 3 недель после 16 августа всё переедет на alltrails. Под "всё" в тексте подразумевается "аккаунт", и "все персональные данные", полагаю что треки тоже к ним относятся, хотя я не нашел явных упоминаний, что будет с треками если ничего не делать. Настройки приватности треков дожны сохраниться.

• Есть возможность принудительно запустить процесс миграции аккаунта с gpsies на alltrails путём логина на сайте alltrails со своим логином-паролем с gpsies
• Альтернативно, если есть острая неприязнь к американским бизнесменам, можно до 16 августа безвозвратно удалить c gpsies аккаунт со всеми своими треками (opt out). Соответствующая кнопка есть в письме от gpsies.

Как это влияет на всех нас?
Есть немалая вероятность, что ссылки на треки gpsies здесь на форуме в скором времени станут недоступны. Даже если alltrails заморочится и сделает правильный редирект, скачивать треки можно будет только с платным аккаунтом, а просматривать с только регистрацией, т.е. удобное inline-встраивание треков в пост, как сейчас, работать не будет (я не большой спец в веб-программировании, но мне так кажется).

Upd.
Проблема сохранения треков, выложенных на веломании уже не актуальна.
При наличии аккаунта gpsies можно продолжать выкладывать ссылки на треки, новые и старые, но всё-таки лучше начать пользоваться https://nakarte.me

UPD.

Всем привет!

Меня зовут Александр. Я так же, как и многие здесь, был активным пользователем GPSies. После его продажи перепробовал все перечисленные в первом посте сервисы, не нашел ничего подходящего, и мы с командой решили сделать свой сервис для построения маршрутов для велопокатушек и походов.

Называется он ActiveTrip.me: https://activetrip.me/

[Artamon]

Вот, кстати, готовлю маршрут на новый сезон. Наглядное отличие яндекс-карт от osm для одного и того же населенного пункта:

Регулярно прокладываю маршруты на новый сезон. Думаю, разница очевидна
ОСМ https://disk.yandex.ru/i/aCJ_dVFv_VgqSw
Яндекс https://disk.yandex.ru/i/kAA3ibeDHgPL8Q

[wwwwwwww]

Регулярно прокладываю маршруты на новый сезон. Думаю, разница очевидна

Не отрицаю, что в каких-то районах контрибьютеры на OSM более активны, чем в других. Тем более, что OSM отчасти популярна у любителей залезать в дебри и лезть там через упавшие деревья и грязи. Яндекс, все-таки, более цивильная карта для более широкого круга людей. Помню, смотрел какого-то вело-блоггера, который жаловался на яндекс-карту за то, что она его завела на лесную дорогу с фрагментами грязи и упавшим деревом. Я по таким дорогам без проблем езжу, а для него это уже не дорога в принципе. Автомобилисты в этом плане вообще очень капризны, потому что не у каждого бензопила в багажнике имеется. Поэтому тут тоже какая-то градация применяется, что наносить на карту как дорогу, а что не надо, чтобы потом гневных отзывов от пользователей не насобирать. У яндеска градация качества дорог весьма скудная, я бы сказал, все делится на "для автомобилей", "для внедорожников" и "пешком". На OSM больше вариантов качества дороги, при условии что контрубьютер сможет объективно оценить это качество. Опять же, что для пешехода - нормально, для велосипедиста может обернуться пешей прогулкой на несколько часов с толканием велосипеда. Некоторые дороги отсутствуют на яндексе не потому, что их не нанесли, а потому что их уже стерли как недействующие, а на OSM этим как-то неохотно занимаются. Там, наверно и система какая-то, которая может счесть активного чистильщика "вандалом" и отключить, иначе каждый скучающий школьник будет на досуге удалять там все дороги Но я к тому, что нет идеальной карты. Яндекс и osm вполне неплохо друг друга дополняют. Но если надо проехать наверняка, а не метаться по пять раз в тупики и обратно, я, скорее, поверю яндексу, чем osm Тут еще и от сути поездки зависит. В однодневной поездке можно на любую дорогу ехать, потому что пусть и поздно, но, скорее всего, вернешься домой, отмоешься и отоспиштся, а в дальних поездках нужно разумно расходовать время и силы, чтобы не потратить на одной 10-километровой дороге то время, которое заложено на проезд 50 км, поэтому в таких поедках я более основательно подбираю маршруты и ближайшие альтернативы там, где есть подозрение на отсутсвие дороги. Поэтому и яндекс в ход идет, и osm, и спутниковые снимки.

[Baлepa]

Наглядное отличие яндекс-карт от osm для одного и того же населенного пункта:

Казуистика — великая сила!

Думаю, разница очевидна

Переулки в деревне не представляют интереса для велосипедиста при построении маршрута.
Лесные, полевые и горные тропки важнее.

--

Да, конечно, было бы лучше, чтобы всё было на одном ресурсе, спору нет.

OSM детализирована по всему миру, а Яндекс преимущественно только в РФ и на территории бывших республик.
Но не это главное.
Главное, что сама архитектура OSM позволяет работать с любым количеством данных, с любыми представлениями карты, с любыми сервисами на основе этих данных,
а Яндекс — проприетарная штука, которую использовать можно, в основном, только для скриншотов.

Изолинии высот на Яндексе есть? Профиль высот на треке можно посмотреть? А раскрасить трек цветом в зависимости от качества покрытия? На базе OSM может реализовать любую фантазию. А с Яндекса даже в навигатор трек не закачать. Тут даже комментировать излишне.
Яндекс ещё и рекламой нашпигован.



---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:24 ----------

Там, наверно и система какая-то, которая может счесть активного чистильщика "вандалом" и отключить, иначе каждый скучающий школьник будет на досуге удалять там все дороги

Нет там никакой системы. Просто мы немножечко отстаём от Эфиопии. Лет на 30.
Жителям деревни Павловское гораздо важнее подключиться к сети газоснабжения, а не к сети Интернет.
Про OSM они ничего не знают, т.к. где собирать грибы в окрестностях своей деревне они знают без картографии, а делиться своими знаниями у них нет никакой мотивации.

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

Но я к тому, что нет идеальной карты. Яндекс и osm вполне неплохо друг друга дополняют.

Всё так, но за деревьями вы не видите леса.
И слова "архитектура" [информационной системы] для вас — набор букв.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

И ещё разница в том, что OSM собирает данные с лицензией Open Database License. Грубо говоря, это достояние общественности и их нельзя будет закрыть и продавать.
А вот права данные Народной карты Яндекса, насколько я догадываюсь, принадлежат Яндексу.
Т.е. данные Яндекса закрыты и фактически, и юридически.

Даже торговец шерстью должен думать не только о том, чтобы самому подешевле купить или подороже продать, но еще и о том, чтобы вообще беспрепятственно могла вестись торговля шерстью.

Поэтому на OSM я и рисую, и удаляю. А в Яндекс контрибутить не собираюсь.

[wwwwwwww]

Переулки в деревне не представляют интереса для велосипедиста при построении маршрута.
Лесные, полевые и горные тропки важнее.

Мне представляют. На том же примере на яндексе показаны источники воды и тропа из поселка на автодорогу через ЖД. Если бы я верил только OSM, то остался бы без воды и сделал бы ненужный крюк через автомобильный переезд.
Лесные, полевые - да куча их на яндексе, которых на OSM нет. Мы, видимо, говорим о разных регионах.

Главное, что сама архитектура OSM позволяет работать с любым количеством данных, с любыми представлениями карты, с любыми сервисами на основе этих данных,

Я буду рад, если OSM будет развиваться и архитектура будет работать так, как это задумывалось. Но для этого нужно, чтобы для каждого фрагмента карты, скажем на 20-30 км, был бы контрибьютер, который хорошо бы знал свой район и не ленился своевременно вносить изменения на карту. Возможно, в дачных местах много шпаны, которой нечем заняться летом, они разведывают лесные дороги на свалки и карьеры и отмечают их, но стоит отъехать чуть дальше от попсовых мест, и все. Если какие-то деды и знают черничные и грибные тропы в своем районе, то "делиться своими знаниями у них нет никакой мотивации".

а Яндекс — проприетарная штука, которую использовать можно, в основном, только для скриншотов.

Уже писал выше - сделайте оффлайновый кеш карты всего нужного Вам региона и используйте без рекламы и без доступа в интернет бесплатно, и никто у Вас ее не никогда заберет. Экспортируйте в SQLite3 и используйте на телефоне для навигации в реальном врмени. И никакой рекламы.

Изолинии высот на Яндексе есть? Профиль высот на треке можно посмотреть? А раскрасить трек цветом в зависимости от качества покрытия? На базе OSM может реализовать любую фантазию.

Вы бы еще генштаб-80 вспомнили. У каждого продукта - свое назначение. Яндекс изначально не является топографической картой. Спрашивать с козла молока как-то неверно

Яндекс ещё и рекламой нашпигован.

Ни разу не видел. Но я их приложениями не пользуюсь. Они шпионят жутко, и отключить это невозможно, даже если снять все соответсвующие галочки.

Грубо говоря, это достояние общественности и их нельзя будет закрыть и продавать.

Я не верю в вечные сайты. Если надо будет закрыть - закроют. Wikimapia, вон, лицензия CC. Ну да, а когда война началась, на месяц в аут ушла. Потом сослались якобы на мощную DDOS атаку, но кто знает, что это такое, понимает, что никакой хакер Вася из подвала не может осуществлять такую атаку в течение месяца, не будучи пойманным или хотя бы заблокированным. Думаю, что за этот месяц кому надо просто договорились и убрали с карт информацию, какую было надо убрать. На это намекают еще и упоминания, что когда сайт все же включился, серверы перенесли на территорию России. Поэтому оффлайновый кеш - это куда лучше, чем онлайн хоть с какой лицензией. Надеяться на вечные сайты не стоит, особенно в наше непростое время.

А вот права данные Народной карты Яндекса, насколько я догадываюсь, принадлежат Яндексу.
Т.е. данные Яндекса закрыты и фактически, и юридически.

Нет ничего удивительного. Яндекс тратит огромные деньги на разработку карт. Покупка спутниковых снимков высокого разрешения, адресных и прочих баз данных. Производят шпионаж присмотр за пользователями приложений яндекс.транспорт, яндекс.карты, яндекс.навигатор и прочих для анализа перемещений граждан. Они видят, где люди перемещаются быстро, где еле плетутся, соответственно, могут отфильтовать грибников, гуляющих между сосен, от автомобилей, едущих по дорогам. Им также нужно платить людям, которые обрисовывают на картах домики и прочие строения. Да, на народной карте кто-то что-то рисует бесплатно, но основную карту рисуют люди, которые этим зарабатывают себе на жизнь, и им тоже надо платить зарплату. Потом все это идет в Центральный картографо-геодезический фонд и Управление федеральной службы Государственной регистрации кадастра и картографии. Там, как водится у нас в стране, нужно дать всем на лапу, чтобы нужные люди поставили подписи и печати, иначе докопаются до чего-то незначительного и развернут. Нет ничего удивительного, что права на эти карты после этого принадлежат Яндексу, ведь как и любая корпорация, делающая вложения в проект, они хотят эти вложения отбить и получить прибыль. Если раздавать исходники (векторные карты) бесплатно всем желающим, тут же появятся сотни сайтов-клонов без рекламы, которые переманят пользователей к себе, и отбить деньги на показе рекламы и навязывании своих других платных услуг уже не получится. Для меня отсутвие векторных исходников в свободном доступе не является неудобством, но, возможно, для кого-то это и минус. Но и плюсы не надо недооценивать - у обычных "художников" в OSM просто нет и не будет доступа к той информации, которая покупается и используется яндексом для создания и проверки своих карт.

А в Яндекс контрибутить не собираюсь.

Я тоже Но это не мешает мне пользоваться их картами. Особенно для тех мест, где на OSM пустые поля вместо дорог.

[Baлepa]

Вы бы еще генштаб-80 вспомнили. У каждого продукта - свое назначение. Яндекс изначально не является топографической картой. Спрашивать с козла молока как-то неверно

Вообще-то мы начинали с того, что

к сожалению, использовать его как единственный и достоверный источник информации при подготовке маршрутов уже не получается

А теперь оказывается, что это даже хорошо, что информация разбросана в разных местах?

Нет уж. Позвольте мне спрашивать с картографического сервиса всё, что мне нужно. И выбирать, в первую очередь, буду тот, который даёт более полную информацию. Да, уже много раз выше обмусолили, что пока информация распылена и приходится использовать порой штук 5 разных источников.

Я не верю в вечные сайты.

OSM — это не сайт. Это целая экосистема сервисов.
Но данные и лицензия на них — это отдельная тема.

Конечно, ничто не вечно по Луной, особенно, если Земля натолкнётся на небесную ось.
Не понимаю, к чему такое однобитное суждение?
Шансы, что у меня не будет доступа к информации с Яндекса на порядки больше, чем с OSM.

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------

Но это не мешает мне пользоваться их картами.

Все пользуются картами Яндекса. Какие тут могут быть проблемы?

Кто-нибудь сейчас глянет нашу бестолковую переписку и решит, что вы всем секрет открыли, что у Яндекса карты есть, а я выступаю за запрет Яндекс карт.

[wwwwwwww]

А теперь оказывается, что это даже хорошо, что информация разбросана в разных местах?

В этом нет ничего хорошего. Я лишь говорю, что яндекс карта никогда не позиционировалась как топографическая карта и требовать с нее фич топографической карты - неверно. Это карта дорог по типу тех, что в советском союзе на бумаге продавались, для разных областей, только в тысячу раз детализированнее. И по ним ездили по всей стране, и не терялись. И были специальные карты для грибников, и были специальные карты с полезными ископаемыми. И даже карты с отмеченной промышленностью были. А Вы, как бы, требуя с яндекса топографические фичи, словно купили карту с полезными ископаемыми, но обижаетесь, что на ней не отмечены грибные места Вот когда яндекс заявит, что он выпускает топографическую карту, тогда и будем придираться, что высоты не проставлены и овраги не отмечены. Если они и не выпускают, то вероятно понимают, что когда хочешь сделать все сразу, а людей и ресурсов не хватает, тогда и получается OSM, где одно место разрисовано с точностью до канализационного люка на дороге, а на 200 метров в сторону - нет ничего кроме федеральной трассы, просто потому что не нашлось никого, кому было бы интересно бесплатно рисовать тот район. Яндекс медленно, но верно заполняет всю территорию России, потому что картографам заплатили, они сидят весь день и обводят то, что видят на спутниковом снимке даже в тех местах, куда только горцы на ишаках заходят (которые, конечно, никакую OSM рисовать никогда не будут). Поэтому OSM всегда будет хороша только в тех немногочисленных фрагментах, которыми регулярно занимаются энтузиасты, в остальных же местах довериться этой карте будет как кинуть монетку - дорога может быть, а может и не быть, и ничего с этим не поделаешь.

Нет уж. Позвольте мне спрашивать с картографического сервиса всё, что мне нужно. И выбирать, в первую очередь, буду тот, который даёт более полную информацию. Да, уже много раз выше обмусолили, что пока информация распылена и приходится использовать порой штук 5 разных источников.

Забавно, как в одной фразе сочитается "спрашивать с картографического сервиса всё, что мне нужно" и "приходится использовать порой штук 5 разных источников" И снова мы верулись к тому, что одна карта OSM не годится для полноценной подготовки маршрута, пусть даже с открытой базой данных и с супер-пупер архитектурой.

Шансы, что у меня не будет доступа к информации с Яндекса на порядки больше, чем с OSM.

Если сделают закрытый рунет как в китае, то наоборот И если не сделают, у РКН в последние годы башку совсем сносит. Вот отметит пацанчик из малороссии какую-нибудь секретную базу на osm, и все, сайт нарушает законодательство рф, гудбай в вечную блокировку. Сейчас даже решения суда не надо, чтобы заблокировать любой сайт. Сегодня на викимапии видел обведенные наши базы даже в ярославской области с подписями на укpaинcкoм языке! Кстати, об актуальности карт - на яндексе там некий городок нарисован, обнесенный забором, а на osm - просто лес с проплешинами - иди собирай грибы, гуляй, пока не получишь пулю в лоб... и это не где-то в затерянных болотах, а на окраине крупного города... странно карты рисуют... если уж карта реально для туристов и велосипедистов, то такие места наоборот нужно выделять, чтобы туда случайно не заехать.

[Baлepa]

Я лишь говорю, что яндекс карта никогда не позиционировалась как топографическая карта и требовать с нее фич топографической карты - неверно.

А OSM всегда позиционировалась как карта, наполняемая исключительно пользователями. И никогда не претендовала на какую-либо полноту данных.
Поэтому требовать от неё прорисовки деревенских дорог в Павлсвоском — не верно.

PS. Я уже потерял логику ваших рассуждений.

[wwwwwwww]

Я уже потерял логику ваших рассуждений.

Логика у меня одна OSM - вспомогательная карта и всегда такой останется. Для адекватного позиционирования нужна карта, которой занимаются серъезно и профессионально картографы, а не случайные любители в качестве хобби, когда настроение имеется. Вот и все. Хорошо, что мы бездельники-велосипедисты - заехал в тупик, плюнул, развернулся и поехал другой дорогой, а представьте людей, которые реально едут с помощью этой карты по делам, в аэропорт, например, и время у них ограничено... едут по дороге и упираются в какую-то военную базу с кпп, приходится возвращаться, а когда они находят другую дорогу и доезжают до аэропорта, самолет уже улетел. Вот ведь обидно, да? Я воспринимаю OSM и викимапию лишь как вспомогательный инструмент, потому что люди действительно иногда отмечают родники, колонки и достопримечательности, о которых в других источниках нет информации. Да и то, как у меня несколько раз было, специально делаешь крюк и едешь на место, где отмечена колонка, а там от нее только ржавая срезанная труба из земли торчит, или даже трубы уже не осталось. И потом дважды подумаешь, доверять такой информации в дальнейшем или нет, ведь время и силы на дорогу потерял, а обещанную воду в результате не получил... И с дорогами та же ситуация - приезжаешь на дорогу, а ее, судя по зарощенности, уже лет пять нет как минимум... Получается, что иногда подобная дезинформация становится хуже остутствия информации. Если однажды OSM дорастет до национального проекта, так что каждый сознательный житель страны будет считать своим долгом исправить замеченный там недочет, тогда я признаю, что был не прав и OSM действительно может считаться картой, которой можно доверять, но пока в статистике от OSM я вижу, что пик интереса к ней в России был в 2020 году, после чего интерес народа к ней стал падать. Как для меня, я попробовал добавить что-то на карту, но счел это излишне долгим и гемморным занятием (возможно, на пенсии будет интересно в это поиграть), поэтому с уважением отношусь к тем, кто делает тысячи правок, только ситуацию в общем это не сильно меняет. OSM - интересный проект, но информация оттуда - это лотерея, всегда используется на свой страх и риск.

[Fleymerillo]

wwwwwwww, ты чо так на осм то зарубился? Какой страх и риск? Там норм карта, если надо и спутник есть.

[VlPo]

wwwwwwww, Яндекс он такой...
Решили как-то несколько лет назад прокатиться на авто... Яндекс уверял, что "там" есть дорога, хорошая. По факту, не будь мы на Крузаке, фиг там вообще проехали, потому как местные жители сказали, что по той "дороге" лет 5 даже трактора не ездят.

Да, это всего 60км от Москвы