Палаточное материаловедение

[Fleymerillo]

Эксперд в затупе. Раньше они верили в "цепочку", где слабое звено есть. а тут бац, и бога нет нет цепочки...

[lookout]

Причем не только по готовым надрезам, а еще протыкал дырку ножом и пытался ее растягивать пальцами.

А это вообще актуально? В моём понимании, палатка либо прокалывается снизу (после чего начинает протекать), либо перетирается, либо отслаивается, либо прожигается.. Разрез ножом мягко говоря нетипичен, а ковыряние разреза пальцем - тем более да и смысла рвать новую ткань тоже имхо мало

[Fleymerillo]

да и смысла рвать новую ткань тоже имхо мало

ну, здесь цель - сравнение свойств. это нормально. другое дело - как это разворачивает комбриг.

[barh]

ну, здесь цель - сравнение свойств. это нормально. другое дело - как это разворачивает комбриг.

задай вопрос напрямки в "Кобриг-TV" Игмару

[vittoo]

мне нравится это идиотское правило прятать под спойлер. прям мякотка-мякотка

Показать то, что скрыто

а этот игмар фанат комбрига? почему-то так сразу и подумалось, что весь этот дикий синий шрифт с завитушками и пространные простыни на полкилометра в его стиле

[barh]

тепло, как на Комаровке в субботу.
))

[lookout]

ну, здесь цель - сравнение свойств. это нормально. другое дело - как это разворачивает комбриг.

Вопрос в том, насколько именно эти свойства определяют преждевременную смерть палатки. У кого-то палатка реально разрывалась до неремонтопригодного состояния? Какой процент палаток погибает таким образом?

У Комбрига просто приведена его личная фантазия, без привязки к реальным характеристикам и без определения, насколько эти характеристики достаточны для его сценария:

В качестве примера, иллюстрирующего эту ситуацию наиболее драматичным образом, можно привести следующий. Во время шторма, под напором ветра ломается дуга палатки. Острая кромка в месте её излома рвёт (протыкает) внешний тент палатки. Ветер тут же принимается раздирать тент в месте разреза, и, тем самым, увеличивает этот разрез. Наличие длинного разреза во внешнем тенте палатки не только снижает защиту пользователей палатки от стихии, но также вызывает перераспределение нагрузок на уцелевшую часть каркаса, в результате чего эта часть каркаса тоже может быть сломана. Как видим, ситуация принимает катастрофический характер.

Запросто может оказаться, что либо рипстопа большинства палаток для этой ситуации будет достаточно, либо наоборот, будет не хватать. Предполагать, что граница ляжет точно между Хилленбергом и остальными, абсолютно необоснованно без нормального теста именно этого сценария.

А если вот такое развитие событий на самом деле допускается в походе - может просто надеть на дуги чехол, который не даст острым граням порвать тент, и не полагаться на неизвестный диапазон надёжности?

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Было бы интереснее посмотреть аналогичный тест для образцов, обработанных наждачкой. Только не в виде промо-картинки от Хиленберга, а независимый..
И чтобы разрыв был именно разрывом, от натягивания образца или от тупого предмета, а не разрезом ножом.

[Fleymerillo]

lookout, думаю, что логика сравнительного подхода с надрезанными образцами вполне нормальная. Это хороший способ сравнивать "коня в вакууме", устранив прочие факторы. Сравнивая разрыв полотна так сделать гораздо сложнее. И тут дело не в сценарии, это Комбриг из-за своего уровня просто понять не может смысла идеи, вот и придумывает ахинею всякую.

Как пример - любые другие испытания материалов на физические характеристики. Это делается на удобном, геометрически простом и 100% повторяемом образце.

[VORON_SPb]

А это вообще актуально? В моём понимании, палатка либо прокалывается снизу (после чего начинает протекать), либо перетирается, либо отслаивается, либо прожигается..

Вон чуть выше есть фотка вырванного из тента 30-см куска, когда за оттяжку человек запнулся. Отличный пример работы слабой на разрыв ткани (даром что Si+PU Ripstop). Мало ли от чего дырка в тенте может возникнуть - например, кто-то проносил мимо сучковатое бревно, или палатку забыли укрепить колышками, ее сорвало с места ветром и кинуло на дерево. Или в случае с бревном, там сразу скорей всего вырвет кусок 30х30 см, на чем поход может и закончиться. Наконец, когда ветер сильный, он может ткань трепать-трепать и в конце концов порвать. Дуга сломанная тоже протыкает тент, когда каркас внутренний.

Дети - это вообще отдельный разговор. Чем мне в палатку только не прилетало, от острых камней до ветрозащиты. Потыкать острой палкой - это вообще обязательно. Так или иначе, если ткань слабая на раздир, то даже маленькая дырка имеет все шансы начать расползаться, и в результате скоро палатки не станет.

[lookout]

Fleymerillo, это именно что испытания материалов, а не изделий из материалов. Сравнили что-то, получили неизвестно что. "Петька, приборы!" )))
Будет ли вот эта характеристика ограничивающей для всего изделия, да причём именно в том узком диапазоне, который будет укладываться в разницу характеристик двух палаток - неизвестно.

Например, можно аналогично начать рвать тряпки спальников. И по результатам выбрать спальник с наименее рвущейся тряпкой, и это будет абсолютно бессмысленно. Потому, что если ты заснёшь с острым ножом - ты прорежешь любой (также себя), а при нормальном использовании - не прорежешь ни один.

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Вон чуть выше есть фотка вырванного из тента 30-см куска, когда за оттяжку человек запнулся. Отличный пример работы слабой на разрыв ткани (даром что Si+PU Ripstop). Мало ли от чего дырка в тенте может возникнуть - например, кто-то проносил мимо сучковатое бревно, или палатку забыли укрепить колышками, ее сорвало с места ветром и кинуло на дерево. Или в случае с бревном, там сразу скорей всего вырвет кусок 30х30 см, на чем поход может и закончиться. Наконец, когда ветер сильный, он может ткань трепать-трепать и в конце концов порвать. Дуга сломанная тоже протыкает тент, когда каркас внутренний.

Дети - это вообще отдельный разговор. Чем мне в палатку только не прилетало, от острых камней до ветрозащиты. Потыкать острой палкой - это вообще обязательно. Так или иначе, если ткань слабая на раздир, то даже маленькая дырка имеет все шансы начать расползаться, и в результате скоро палатки не станет.

Ок. И разницы между материалами достаточно в каждом случае? Взрослый человек не может ногой порвать Хиленберг? Если бревно уронить на Хиленберг - он гарантированно не провётся? Дети не могут прорезать Хиленберг? )