Детский велоспорт в РФ и мире

[хубабуба]

В РФ с детским спортом беда, всё за счет родителей , даже ежемесячная плата за секцию ... сборы, экип, выезда и даже оплата стартового взноса детского старта)) Всё это выходит в кругленькие суммы и ставят перед вопросом зачем это надо ? Квалификация тренеров ниже плинтуса ... в основном самоучки с купленными дипломами, других дипломов в ргуфках нет)). У кого блат - сразу лезут в основные команды)). А на зарплату в 15-20 тысяч идут совсем от безнадеги. Спорт потерял в России роль соцлифта, в России никто не знает кто такой Большунов или Ефимова или Шубенков ... поэтому ни какого смысла мучить ребёнка этой белибердой нет и в помине. Не знаю, как в Италии... Тут тренера не понимают и не знают даже азов за частую. Как правило чему их 20+ лет назад учили , то и они смутно вспоминая заставляют делать. На данный момент куда надежнее ребёнка запихнуть в заборостроительный вивирситет и потом в офис , чем спорт ... Болото, которое расшевелить , такое впечатление, не реально. Даже на уровне УОР/цсп экипировка и финансирование через жопу. По сути всё оплачиваешь ты сам, как будто он выступает не за регион, а за квартиру 172. Наверное можно лепить на комбезах логотип )).
У вас даже региональные команды с формой, а у нас регионы до уровня взрослых бегают в рубище, кто в чем.
Если тренеру намекнуть или не дай Бог возмутиться , мол, а чего это я за всё башляю ? Будет многозначительный вопрос "вы точно хотите остаться?"
Так что я не особо понимаю , какая такая господдержка ... В лучшем случае 50% за сбор компенсируют через полгода волокиты ...
У нашего государства нигде и ни в чем нет ни какой системы. Кругом хаос развал и идиоты и откровенные воры в управлении. А кто что-то пытается, сразу по рукам получает и плюет на все. На детский спорт покладен большой писа.
У меня один из детей занимается в секции "лыжные гонки", за 6 лет занятий ему там не выдали НИ-ЧЕ-ГО. от слова вообще. Со старшим +-такая же история ...

[Lisa_Alisa]

В Италии тоже все за счёт средств родителей. Только платится все одним платежом сразу за год

[хубабуба]

Lisa_Alisa, где же вы берете такие бабки ? У меня только сборов у каждого из сыновей минимум 3шт. Каждый выезд на соревы стоит в среднем 7 тысяч. Так-то хорошо, что не сразу требуют). Да и с нашим бардаком они календарь ваяют всё межсезонье)) и сами тренера толком не знают куда поедут , многие старты пропускают, потому как далеко и дорого)) и по сборам до последнего не известно куда поедут и поедут-ли вообще ухахаха.
На один сбор лыжник мой уже съездил ... на второй его не взяли "не перспективный" ну и пох (взял отпуск, буду сам его тренировать). На третий на сходню не поедут, базу закрыли. На вкатку его тоже вряд-ли возьмут ... буду пытаться отправить его с биатлонистами, вроде переманивают ... думаю ... хотя с новым коллективом на 30 дней ему будет туго ... для чего такие свершения ?!) Я уже и сам не понимаю зачем оно все.
У наших тренеров как, из группы есть 2-4 лидера с ними и носятся. На остальных похъ. Да и те 2-4 скорее исключения/самородки/которых родаки тащат (а не благодаря тренерам). Я даже так скажу ... еслиб я его на лыжах бегать не научил, он бы до сих пор и не умел бы ухахахах. Я , когда с ними иной раз тренируюсь. я просто ах...ваю и спрашиваю, вы там вообще-то чего хоть делаете ? Вас там вообще-то учат хоть чему ?))
Со старшим похожая херня ... ни чего не учат ... ни как в группе себя вести, ни техустройству велосипеда, ни посадку не умеют +-выставить ... Тут сын ехал гонку с 9-ой кассетой (дали колеса на старт) хотя вел на новой 11ск ультегре. П...ц. Он мне "батя, настрой мне задний пер, скачет" я это всё увидел ноукоммент. Механика нет, всё сами ... а что они могут ? Рукожопые подростки без инструмента и навыков ?

Тут на спартакиаду решил дать ему вилсет на трубках, вместо штатных гробов 2кг, так молю Бога, только бы не закололся ухахаха. Клеить трубку не осилятс.

[Mr_Max]

В РФ с детским спортом беда...

А вы в каком городе тренируетесь?
Понятно, что везде всё примерно одинаково, но всё же..

[Lisa_Alisa]

В Италии нет сборов. Тут летом стартовый сезон. Гонки каждую неделю. Отдых только ноябрь, декабрь, февраль. И то, это тренировки в эти периоды.
Касательно сборных. Попасть в сборную региональную - честь для каждого. Если попал, то форму выдают бесплатно и на чемпионаты вывозят относительно бесплатно. Ну то есть за спортсмена платит федерация только стартовые. Жилье, еда, транспорт до места и обратно - за свой счет. Едут семьями, снимают апартаменты, покупают продукты, мама готовит. Одни дети не ездят никогда и никуда. Даже в сборной.
Такой халявы, как в СССР было, тут нет. Все за свой счет.

Уровень тренеров разный. В основном, это либо любители, либо бывшие спортсмены. Есть еще бывшие тренеры континентальных команд на пенсии. Они тоже детей тренируют. Профессиональные тренеры есть. Это обычно бывшие спортсмены, закончившие бакалавриат по виду спорта, после окончания спорт.карьеры.

Ну касательно денег. Выезд на Чемпионат Италии нам обошелся в 200 евро аренда апартаментов, 200 евро бензин, 100 евро еда + вода. Грубо говоря. То есть 500 евро на 3 дня. Стартовые оплачивал клуб. Все остальное - сами.
Выезд на местные - расходы только бензин. Многие объединяются и ездят на одной машине, велики на крыше.

[хубабуба]

Ну так и Россия не Италия ... тут велосезон 5 месяцев из которых 2 месяца дожди. Остальное зима. Поэтому приходится всем летникам мотаться на сборы ... выезды у нас не ровня итальянским или любым европейским ... то Ижевск, то Чебоксары, то Анапа, то Тюмень ... самое близкое было - Альметьевск (1000 км). Рядом был только один старт в Бронницах , туда возил на машине своим ходом. Не зря же единственный наш хс гонщик живет в Швейцарии, а Забелинская на Кипре ... Можно вспомнить наш юг, но он не сравним с южной европой, у нас на юге очень холодно зимой ... дикие ветра и ледяные дожди. В той же Анапе/Крыму лето наступает на пару-тройку недель раньше центральной России да и то все туда ломятся. Традиционно. Правда билеты/дорогу оплачивают, иначе совсем туши свет. Один перелет до той же Тюмени туда обратно 200 евро))

В прошлом году ездил с сыном на сборы в Анапу на авто ... 2 суток дорога 1700+ км ... чессговоря на любителя, каждый раз после таких маршбросков зарекаюсь ездить на авто на дальняки))

У лыжников ситуация схожая, нужна лыжероллерка , потом ранний снег на вкатку. Когда в центральной России ложится снег у них в ногах должно быть минимум 500+км на лыжах.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------

Mr_Max, Москва, Химки, Щелково, Коломна.

[Borun]

Ну, тут ничего нового. Любой серьезный спорт требует определенных затрат. С определенного уровня - весьма существенных. Дешевых вариантов нет, увы. Есть просто затратные и совсем недоступные подавляющему большинству (типа картинга и автоспорта далее, например - от знакомых знаю бюджеты этих видов спорта).
Причем, так во всем мире. Просто если с определенного уровня юный спортсмен показывает отличные результаты, он имеет шанс попасть на спонсирование в разной форме. Но до этого (или без этого) все в большей степени на родителях.
Что касается географии, то, понятно, что ареал обитания может упрощать или усложнять (с соответствующим финансовым эффектом) тренировочный процесс, но с определенного уровня затраты все равно будут серьезно увеличиваться (на оборудование, выездные соревнования - все дальше от дома).... Потому, да, возможно в определенный момент стоит остановиться, серьезный спорт полностью опустошает и морально и материально...

[хубабуба]

Ну, тут ничего нового. Любой серьезный спорт требует определенных затрат. С определенного уровня - весьма существенных. Дешевых вариантов нет, увы. Есть просто затратные и совсем недоступные подавляющему большинству (типа картинга и автоспорта далее, например - от знакомых знаю бюджеты этих видов спорта).
Причем, так во всем мире. Просто если с определенного уровня юный спортсмен показывает отличные результаты, он имеет шанс попасть на спонсирование в разной форме. Но до этого (или без этого) все в большей степени на родителях.
Что касается географии, то, понятно, что ареал обитания может упрощать или усложнять (с соответствующим финансовым эффектом) тренировочный процесс, но с определенного уровня затраты все равно будут серьезно увеличиваться (на оборудование, выездные соревнования - все дальше от дома).... Потому, да, возможно в определенный момент стоит остановиться, серьезный спорт полностью опустошает и морально и материально...

первый и самый главный вопрос , здоровая нация нужна кому ? государство нужно для чего ? В курсе, что большинство ребят способных и с хорошим потенциалом родители забирают в 16-17 лет из спорта и отдают в институты и прочая, потому что на данный момент спорт в РФ - тупиковая ветвь развития и просер времени , которое не настигнешь ? как правило в учебе у спортика труба, еле сдает огэ на тройки ... с таким аттестатом в путягу-то не охотно берут ... получается жизнь сломана. Много пропускает школу из-за сборов/выездов и так далее ...
Спорт и физкультура - это первейшая задача государства, как стратегия, если государству это не интересно , на родителях не вытянуть, увы. И "рынок всё не разрулит". Да потом кто из взрослых здравомыслящих людей будет вкладываться в деградацию своего ребенка без будущего ? Кстати уроков физкультуры тоже нет в нашем понимании ... они конспекты пишут на физкультуре ухахаха. А из класса в 25-30 человек в спортсекциях занимается максимум трое.

А спорт в России сегодня - это именно это.
С чем остается юниор к 9 классу ? С пустой головой плохим аттестатом но с корочкой кмс (это если семипядейволбу) ? Она сейчас вообще ни чего не дает и не интересна.
Нет системы и нет осмысленности, всё держится на остатках советской системы (системы ДЮСШ, УОРы, ЦСП, методики и многое другое) , по большей части на авось всё.
Честно говоря, отдавать здоровье и жизнь и лучшие годы ради такого государства ... чтобы потом остаться у разбитого корыта ...
К примеру построили лыжероллерку, но детские спортшколы не имеют туда доступа. Платно. На чьи деньги и для кого её строили ?
Построили футбольную коробку на территории лыжного стадиона, но на калитке замок и "посторонним вход запрещен".
Если нет денег на содержание секций - разгоняй эти секции, ибо это уже профанация.
А то мне на мою жалобу о плате за секцию, директор ЗВС по городу начала плакаться, что мол город срезал со всех бюджетных учреждений финансирование из-за пролшедших выборов ( провели с помпой) денег нет. Если не с родителей, ратрак будет выезжать раз в месяц и освещенки не будет. Ну и нахер тогда оно надо ?
Трассы везде отжимаются под застройку ...

Сейчас по сравнению с союзом спортом занимается три с половиной калеки ... и даже на них кроят воруют и перекладывают на нищих родителей.
Как может быть секция вообще без материальной базы ? То есть тупо пустырь ? Ни инвентаря ни строений ни чего! Может! И это профанация ещё называется гордо СДЮСШОР у нас в Коломне, когда дети прутся на пустырь , переодеваются на улице! Тренируются по горбам и буеракам (потому что трассу готовить не чем, буран сломан и солярки нет) , а потом на холоде переодеваются обратно и по темным подворотням тащатся домой ... И так по всей стране.
Если где-то лучше - как правило энтузиасты, которым ещё все руки отобьют в процессе. Освещенку сраную протянуть и пробить сложнее , чем крымский мост построить.

Да и во всем мире везде по разному.

[tanya01]

первый и самый главный вопрос , здоровая нация нужна кому ? государство нужно для чего ? В курсе, что большинство ребят способных и с хорошим потенциалом родители забирают в 16-17 лет из спорта и отдают в институты и прочая, потому что на данный момент спорт в РФ - тупиковая ветвь развития и просер времени , которое не настигнешь ? как правило в учебе у спортика труба, еле сдает огэ на тройки ... с таким аттестатом в путягу-то не охотно берут ... получается жизнь сломана. Много пропускает школу из-за сборов/выездов и так далее ...
Спорт и физкультура - это первейшая задача государства, как стратегия, если государству это не интересно , на родителях не вытянуть, увы. И "рынок всё не разрулит". Да потом кто из взрослых здравомыслящих людей будет вкладываться в деградацию своего ребенка без будущего ? Кстати уроков физкультуры тоже нет в нашем понимании ... они конспекты пишут на физкультуре ухахаха. А из класса в 25-30 человек в спортсекциях занимается максимум трое.

А спорт в России сегодня - это именно это.
С чем остается юниор к 9 классу ? С пустой головой плохим аттестатом но с корочкой кмс (это если семипядейволбу) ? Она сейчас вообще ни чего не дает и не интересна.
Нет системы и нет осмысленности, всё держится на остатках советской системы (системы ДЮСШ, УОРы, ЦСП, методики и многое другое) , по большей части на авось всё.
Честно говоря, отдавать здоровье и жизнь и лучшие годы ради такого государства ... чтобы потом остаться у разбитого корыта ...
К примеру построили лыжероллерку, но детские спортшколы не имеют туда доступа. Платно. На чьи деньги и для кого её строили ?
Построили футбольную коробку на территории лыжного стадиона, но на калитке замок и "посторонним вход запрещен".
Если нет денег на содержание секций - разгоняй эти секции, ибо это уже профанация.
А то мне на мою жалобу о плате за секцию, директор ЗВС по городу начала плакаться, что мол город срезал со всех бюджетных учреждений финансирование из-за пролшедших выборов ( провели с помпой) денег нет. Если не с родителей, ратрак будет выезжать раз в месяц и освещенки не будет. Ну и нахер тогда оно надо ?
Трассы везде отжимаются под застройку ...

Сейчас по сравнению с союзом спортом занимается три с половиной калеки ... и даже на них кроят воруют и перекладывают на нищих родителей.
Как может быть секция вообще без материальной базы ? То есть тупо пустырь ? Ни инвентаря ни строений ни чего! Может! И это профанация ещё называется гордо СДЮСШОР у нас в Коломне, когда дети прутся на пустырь , переодеваются на улице! Тренируются по горбам и буеракам (потому что трассу готовить не чем, буран сломан и солярки нет) , а потом на холоде переодеваются обратно и по темным подворотням тащатся домой ... И так по всей стране.
Если где-то лучше - как правило энтузиасты, которым ещё все руки отобьют в процессе. Освещенку сраную протянуть и пробить сложнее , чем крымский мост построить.

Да и во всем мире везде по разному.

Ни убавить, ни прибавить. Полностью согласна по всем позициям.
Скажу как в соседнем государстве - Польша.
В каждом городишке - по российским меркам это скорее райцентры - есть свой велоклуб - своя форма и своя велокоманда. Все дети строго в форме.
Велосипеды выдают - одинаковые и в принципе не совсем "дрова" - середнячки.
Была на трех коммерческих стартах в прошлом году - ездят все - от 2 лет и... 80+ . Дети приезжают с тренерами, на некоторых коммерческих стартах детям с польскими лицензиями скидки 50%.
У них же есть целая сеть велодорожек - в основном грунтовые и убитый асфальт - Green Velo, в Google Apps есть соответствующее приложение. Т.е. это явно все осуществляется с поддержкой государства.
Рафал Майка, Михаил Квятковский, Цезаре Замана - поляки.
Цезаре как раз и устраивает коммерческие старты в Польше, вот эти мероприятия под его патронатом https://www.mazoviamtb.pl/
Вот Скандия марафон http://www.langteammaratony.pl/ - тоже бывший польский гонщик имеет к этому отношение.
Там же есть галереи с фотографиями - можно посмотреть, интересно.

[Borun]

первый и самый главный вопрос , здоровая нация нужна кому ? государство нужно для чего ?

А вы кому этот вопрос сейчас адресуете? Я уже давно живу с позицией, что не стоит рассчитывать на кого то кроме себя и близких.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Спорт и физкультура - это первейшая задача государства, как стратегия, если государству это не интересно , на родителях не вытянуть, увы.

Давайте все таки не путать профессиональный спорт и физкультуру. Профессиональный - везде это сложно или/и дорого. Насчет здорового образа жизни и физ-ры... Я рос в 90-е и могу сравнить с тем временем, сейчас все таки получше становится в плане интереса к физкультуре, хотя, да, можно сказать, оттолкнулись от дна только. И дети / подростки сейчас очевидно более ориентированы на здоровый образ жизни чем в 90-е / нулевые...

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

А спорт в России сегодня - это именно это.
С чем остается юниор к 9 классу ? С пустой головой плохим аттестатом но с корочкой кмс (это если семипядейволбу) ? Она сейчас вообще ни чего не дает и не интересна.
Нет системы и нет осмысленности, всё держится на остатках советской системы (системы ДЮСШ, УОРы, ЦСП, методики и многое другое) , по большей части на авось всё.

А что касается СССР, то тогда никаких особых благ тоже спортсмены не имели, и денег даже особо не получали. И приходилось также выбирать между спортом и знаниями.
Более того, сейчас юниор имеет гораздо больше возможностей все таки получить образование, занимаясь на сборах даже (онлайн учебники, ноут, скайп, преподователи). В конце концов поступить в платное учебное заведение. Вопрос денег и желания лишь. В СССР таких опций не было.
А, вот, системы и осмысленности на национальном уровне особой нет, это правда, увы.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Честно говоря, отдавать здоровье и жизнь и лучшие годы ради такого государства ... чтобы потом остаться у разбитого корыта ...

Это да. Очень важно определиться. Отдавать здоровье и лучшие годы можно только ради себя или какой нибудь высокой идеи (ну и то, которую разделяешь, конечно).