Краудфандинг - "Поставить на место Админстрацию Лосиного острова"

[liver1960]

Прецедент создан. Моя борьба и победа


Волею судьбы автор с 2016 года старается поддерживать свой текст «Что осталось от Лосиного острова» в актуальном состоянии. Зацепила эта тема в первую очередь тем, что со всех сторон становится нельзя то, что раньше было можно.


В данном случае у меня лично и у нас всех отняли возможность бывать в значительной части парка, расположенной за МКАДом, превратив ее в ловушку (запретную зону), где отнимают снаряжение и выписывают штрафы.


Администрация парка не обозначает должным образом границы запретной зоны на местности, всячески уклоняется от прекращения административного производства именно из-за отсутствия обозначения на местности, когда люди начинают доказывать свою невиновность. Инспектора в качестве залога до уплаты штрафа отнимают лыжи, велосипеды, байдарки, фотоаппарты... Более того, пройдите квест, попробуйте найти на официальном сайте парка "Лосиный остров" информацию о том, где и за что у вас отнимут лыжи, велосипед, байдарку, фотоаппарат и оштрафуют. За что? За что угодно - за нахождение, за нарушение покоя животных, и т.д.. Перечень сей велик и неочевиден. (С другой стороны, из неформального общения с инспекторами автору известно, что отсутствие запрещающих знаков (аншлагов) - это постоянно выражаемая благодарность граждан за то, что у них отняли значительную часть парка.)




Итак, я попался инспектору Соловьеву А.Е. 05.06.20919, катаясь на велосипеде в Лосином острове.

Маршрут следования:









Карта OSM









Генштаб 1:50 000






Детали (что, где, когда и как + фототаблица) в моих объяснениях.


Отняли велосипед, как обеспечительную меру, составили протоколы - об изъятии велосипеда и о нахождении без разрешения в ООПТ (КоАП: ст. 8.39).


Я решил не сдаваться и идти до конца вплоть до Верховного суда, основываясь на следующем:


Моя позиция по нахождению в запретной зоне:
• ни из Конституции РФ,
• ни из Лесного кодекса РФ,
• ни из ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» N 33-ФЗ,
• ни из КоАП РФ,
• ни из Положения о национальном парке «Лосиный остров»
не следует моя обязанность точно знать границы зон, уметь определять их на местности самостоятельно или иметь технические средства для их определения.


Поэтому - нет аншлагов (знаков), забора и т.п. - нет и штрафа.


Моя позиция по изъятию велосипеда, как обеспечительной меры до оплаты штрафа:
ст. 27.10 КоАПП имеет ввиду временное изъятие из собственности всего трех категорий вещей и документов:
• вещей, явившихся орудиями совершения;
• предметов административного правонарушения;
• документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении.


Велосипед же не является ни орудием совершения, ни доказательством по делу, ни предметом, и дополнительных вещественных доказательств по сотаву правонарушения "пребывание физического лица без разрешения", я же мог там находится и пешком, и что, ноги бы мне инспектор отрезал бы или кроссовки отнял. Более того именно сам вид немеханизированного вида транспорта (велосипед, лыжи, байдарка и т.п.) не является самостоятельно образующим состав правонарушения в форме «пребывания физического лица на особо охраняемой природной территории без разрешения», где дополнительно не оговаривается, каким образом физическое лицо находилось в неразрешенной для пребывания зоне, в отличие от механизированного транспортного средства, нахождение которого в охраняемых зонах является самостоятельным видом правонарушения.


Позиция ЛО:
Границы опубликованы в положении о парке, их надо знать, тем более, тем кто местный и там часто бывает. Поэтому - штраф.
Велосипед - орудие, и его изымаем до уплаты штрафа. Я решил попробовать поставить на место Администрацию парка Лосиный остров и, не выходя из правового поля, и создать прецедент, поскольку обычно никто не судится. Не только несправедливые, и неправовые законы попирают наши гражданские права и свободы, но и совершенно произвольное их применение. Если удасться получить положительное решение суда, и широко распространить его среди туристов и спортсменов, то:


легче будет отбиться, чтобы не отбирали лыжи, велосипеды, байдарки как залог оплаты штрафа, что совершенно незаконно.


поставят знаки/аншлаги - люди не будут попадать в западню по незнанию, поскольку раньше было можно, а теперь стало нельзя. (Прокуратра примерно, как я думает "Послесловие к маленькой победе")






Итоги кратко


Случилось чудо, и, несмотря на на эффективно действующую иммитацию судебной системы, я выйграл дело в суде первой инстанции (Мытищинский городской суд, дело 12-443/2019, Судья Дегтярева Ольга Леонидовна).


Случилось, это благодаря:


во-первых, моим свидетелям, которые пришли лично подтвердить свои письменные показания, подтверждающие подлинность моей фотографий по маршруту следования, где ни в одном месте нет знаков-аншлагов-шлагбаумов.


во во-вторых, благодаря тому, что инспектор Соловьев не стал отрицать, что там, где я ехал, знаком могло и не быть, правда лн настаивал, что я петлял, как заяц, и весь лес знаками не обложишь.






Кратко выдерки из решения суда (полный текст решения в Комплекте юридичеких документов ).


Исследовав материалы административного дела, доводы жалобы, Л представителя национального парка «Лосиный остров» Седакову А.В. и инспектора Соловьева А.Е., суд приходит к выводу, что жалобу следует удовлетворить, а постановление отменить, по следующим основаниям.

В качестве доказательств по делу в материалах дела представлены фотоматериалы, протокол об административном правонарушении от 05 июня 2019 года № 22/278, протокол об изъятии орудий совершения или предметов административного правонарушения № 22 от 05.06.2019 года.
Также судом опрошен участковый государственный инспектор в области охраны окружающей среды Соловьев А.Е. пояснивший, что им был обнаружен Ливеровский, который пребывал на территории особо охраняемой зоны национального парка без специального разрешения, в связи с чем, был составлен протокол об административном правонарушении.

Однако, должностное лицо не предоставило объективных доказательств того, что Л совершил административное правонарушение умышленно и ему было достоверно известно, что он находится на территории особо охранной зоны, а также, органом в соответствии с КРФ об АП, не предоставлено сведений о наличии запрещающих знаков, шлакбаумов либо иных информирующих стендов о пересечении данной границы, в месте обнаружения Л. Вместе с тем, Соловьев в судебном заседании указала, что Ливеровский мог пройти в охранную зону, минуя запрещающие знаки, чем подтвердил версию Л.


Таким образом, говорить о причастности Л к совершению административного правонарушения, предусмотренного ст. 8.39 КРФ об АП, суд правовых оснований не выявил.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 30.7 КРФ об АП суд,

РЕШИЛ

Жалобу - удовлетворить.
Отменить постановление зам. главного государственного инспектора по надзору в области охраны и использование территории национального парка и его охранной зоны Ситниной Е.В. № 357/285 от 05 августа 2019 года, в соответствии с которым Л признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 8.39 КРФ об АП.


(Мытищинский городской суд, дело 12-443/2019, Судья Дегтярева Ольга Леонидовна)


Подробности и детали


Составление юридических документов


Без консультаций юриста я самостоятельно не смог бы составить грамотное исковое заявление и сопутствующие документы. Юристы же стоят денег. Я объявил сбор средств на юриста тут, на Веломании и на Лыжном спорте и денег мне накидали.




Сначала я обратился в правозащитную организацию Агора, мне там насчитали 15 тыр за исковое заявление и 15 тыр за сопровождение дела. Я заплатил первые 15 тыр. К сожалению, с Агорой я прокололся, но, к счастью нашелся более адекватный со всех точек зрения юрист из наших туристов-велосипедистов. Спасибо Жене ака Велоболу. Пришлось сменить юриста, и попросить о дополнительной финансовой помощи. На завершение первой инстанции понадобилось еще 6 тыр.




Юрист из Агоры мне не понравилась и от нее пришлось отказаться поскольку:
- их там интересует только самореклама и возможность выйграть в ЕСПЧ, интересы клиентов им по-барабану (оценочное суждение).
- она неправильно посчитала срок обжалования (слава богу в меньшую сторону. Они сначала посчитала от даты административной комиссии, а надо считать от даты вручения, из-за чего я ездил к ним лишний раз за постановлением)
-жалоба составлена недостаточно полно и качественно.
- оказалось, что 15 тыр - это только составление жалобы, а в суд придти - еще 15 тыр.
-я написал на адрес Агоры, и она со мной связалась. Я в детали не вникал. Цитирую:
"Мне передали Ваше письмо с приложением кейса документов. Я один из адвокатов , сотрудничающих с Агорой. Меня зовут....."
Потом просьба от адвоката из Агоры:
"Еще, Леонид. Уберите с информации со сбора пожертвований упоминание об Агоре, оставьте только адвокат, поскольку у Агоры нет таких расценок и Агора не имеет никакого отношения к озвученной мной сумме услуг. Это чисто расценки по соглашению между Вами и мной. У Агоры нет статуса юридического лица. Это просто сообщество юристов и адвокатов единомышленников."






Краткая хронология моей борьбы:


05.06.2019 у меня отобрали велосипед и составаили протокол за нахождение (КоАП: ст. 8.39).


06.06.2019 я обжаловал в суде изъятие велосипеда и написал жалобу в природоохранную прокуратуру на администрацию на изъятие велосипеда и бездействие по обозначению границ зон.


26.06.19 на административной комиссии, несмотря на мои объяснения, мне выписали постановление N 285 о штрафе 3000 руб и постановили вернуть велосипед.


27.06.19 я обжаловал постановление N 285 о штрафе в суде.


тем временем прокуратура опротестовала штраф, и директор нацпара 18.07.19 отменил постановление N 285 о штрафе и направил дело на новое рассмортрение.


02.08.19 суд вернул мне мое исковое заявление на отмену постановление N 285 о штрафе, так как именно это постановление было уже отменено


05.08.19 на административной комисии мне снова выписали постановление о штрафе в 3000 руб, но уже за номером N 357


05.08.19 я забрал свой велосипед у испектора Соловьеваа А.Е.


19.08.19 я обжаловал уже новое постановление N 357 о штрафе в суде.


13.12.19 после двух переносов заседаний, случилось чудо, и несмотря на то, что у нас действует эффективная иммитация судебной системы (и я это знаю не понаслышке), судья Дегтярева О.Л. вынуждена была признать нашу правоту (Мытищинский городской суд, дело 12-443/2019).






Судья очень хотела поддержать позицию администрации ЛО, и обсуждая с представителем парка, как расставлены знаки и аншлаги, показала на паспорта свидетелей, которые пока ожидали в коридоре, и сказала:
- А, с этими я что буду делать?
- Как вы с такими дальше будете? - кивая на меня головой, и показывая всем видом, что не впишется за администрацию при таком раскладе.


Свидетелей даже не пригласили давать показания. Судья ограничилась их паспортами и письменными объяснениями. Без свидетелей выйгать бы было невозможно.


Штраф отменили, из-за того, что мы доказали, что по маршруту моего следования запрещающих знаков не было. Судья не принял доводы инспектора Соловьева, что я знаю где какая зона находится и заехал туда намеренно.


Благодарности


Спасибо нашему вело-юристу Оле К., которая составила исковое заявления, проверила мои объяснения - маршрут следования и фототаблица.


Спасибо свидетелям. Особо выделю Алексея и Игоря, которые смогли приехать лично. К сожалению Антон и Олег не смогли приутствовать, но предупредили заранее.


Отдельная благодарность всем, кто пожертвовал нам деньги на юриста.

[Revers]

Оставлю коммент такого плана.
Вы в курсе, что щелчек "расширят", проложат магистраль по ЛО? Составят проект в течении 3-х лет далее займутся стройкой. Т.е. не будет возможности кататься в "незапретной" зоне.
Вы в курсе, что ЛО замусорен так, что про какую либо экологию говорить не стоит.
Вы в курсе, что МКАД не отделен шумозащитными экранами и кататься по ЛО - не сильно большой прикол.
Вы в курсе, что вырубили и вывезли ни один гектар леса с территории ЛО.
Вопрос, зачем нужна запретка, хоть в плане огороженной территории, для того, что бы лыжники туда не совались, если на разрешенной территории толком нельзя катать? Ну отгородят рабицей, от этого какой толк для леса и отдыхающих? Приводить в порядок нужно не запретку, а ту территории которая доступна в физ плане и юр плане.
---Если сделать нормальную лесопарковую зону из лосинки и первомая и дальше на юг, то в запретку лыжи даже сами не поедут.-
--------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ---------
"Лыжи, велосипеды и пр. не является ни орудием совершения..."
"- протокол изъятия составлен с нарушениями - отсутствует мояподпись в разделе 5 протокола (подпись лица, у которого изъяты орудия, предметы и средства совершения административного правонарушения),"
Поясни.

"а также ходатайство об упаковке и опечатании велосипеда всвязи с наличием в нем легкосъемных дорогих неномерных деталей"
"6. В протоколе об изъятии вещей и документов указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках изъятых вещей, ..."
Отсутствие заводского номера не делает предмет невозможным к опознанию. Может в связи с действующим законодательством?
"9. В случае необходимости изъятые вещи и документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия.""протокол изъятия составлен с нарушениями - отсутствует мояподпись"
"В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю."

"одной стороны, я гулял, катался на лыжах, велосипеде в паркеразными маршрутами с конца 80х годов прошлого века,.."
Не верю - ты не мог кататься в парке 30 лет подряд. Ты скорей не катался в парке чем катался в нем.

[liver1960]

Вы в курсе, что...

Мои тексты по теме:
1. Волею судьбы я с 2016 года стараюсь поддерживать свой текст «Что осталось от Лосиного острова» в актуальном состоянии. Зацепила меня эта тема в первую очередь тем, что со всех сторон становится нельзя то, что раньше было можно.
2. Что осталось от Лосиного острова на Лыжном спорте

[Revers]

Зацепила меня эта тема в первую очередь тем, что со всех сторон становится нельзя то, что раньше было можно.

Может наоборот?
Становится можно делать то, что раньше было нельзя. Строить жилые дома и ТЦ.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

А чё там в красной книге, ландыши что ли? Еще чего есть, что прорастает или "бегает" по ЛО? Должен ли я быть "орнитологом", что бы ландыши не топтать? Или всё таки должен знать, что катать и топтать ландыш не стоит, не делать покос их, и определять границы поляны ладошей самостоятельно- верно и с первого раза.

[liver1960]

Господа! Коллеги! Туристы и спортсмены! Братья и сестры! К Вам обращаюсь я, друзья мои!

Волею судьбы я с 2016 года стараюсь поддерживать свой текст «Что осталось от Лосиного острова» в актуальном состоянии. Зацепила меня эта тема в первую очередь тем, что со всех сторон становится нельзя то, что раньше было можно.

В данном случае у меня лично и у нас всех отняли возможность бывать в значительной части парка, расположенной за МКАДом, превратив ее в ловушку (запретную зону), где отнимают снаряжение и выписывают штрафы.

Давайте попробуем поставить на место Администрацию парка Лосиный остров, не выходя из правового поля, и создать прецедент, поскольку обычно никто не судится. Не только несправедливые, и неправовые законы попирают наши гражданские права и свободы, но и совершенно произвольное их применение.

Если удасться получить положительное решение суда, и широко распространить его среди туристов и спортсменов, то:
- легче будет отбиться, чтобы не отбирали лыжи, велосипеды, байдарки как залог оплаты штрафа, что совершенно незаконно
- поставят знаки/аншлаги - люди не будут попадать в западю по незнанию, поскольку раньше было можно, а теперь стало нельзя.
(Прокуратра примерно, как я думает "Послесловие к маленькой победе")

Я хочу с Вашей помощью попробовать выйграть в суде у Лосиного острова.
Тут скорее всего без Верховного Суда не обойтись, но до него еще надо дойти.


Вариантов два:- найти юриста среди туристов и спортсменов, который на волонтерской основе будет вести дело
- привлечь адвоката на коммерческой основе.


Я сам не юрист и обратился за помощью к юристам правозащитной организации Агоры (я с ними уже в контакте, шансы есть, гарантий нет) .
Расценки такие:
1 инстанция Мытищинский городской суд - 15 000 руб (тут 100% проигрышь)
2 инстанция (апелляция, кассация - мособлштамп и его президиум) - 20 000 руб + 20 000 руб
3 Верховный Суд - 20 000 руб


Итого по максимуму ведение дела обойдется в 75 000 руб (это расценки адвоката из правозащитной организации Агора - они невысокие)
Агора только по громким резонансным делам может помочь бесплатно. Все это в течении длительного времени. Полагаю, примерно год займет в худшем случае.


Я с Агорой связывался и на тему огласки беззакония в ЛО, но Павлу Чикову эта тема не очень интересна, что бы ее спонсировать, как я понял со слов адвоката Агоры: "но вопрос о публичной огласке это тема для обсуждения прежде всего с Павлом Чиковым. Агора освящает темы связанные с защитой журналистов, приминения насилия граждан, неоказание медицинской помощи, преследование активистов по различным правозащитным мотивам, поэтому насколько будет интересна Ваша тема для публичного освещения сказать не могу."
С Павлом Чиковым пока контакта у меня не было.


Проблема в том, что я сейчас испытываю некоторые денежные затруднения и платить адвокату я сам не в состоянии.
Пока на только ведение дела в первой инстанции мне нужно собрать 15.000 руб (при штрафе в 3000 руб – поэтому никто и не опротестовывает).


Сумму на первую инстанцию мне собрать мне надо к исходу вторника 02.07.2019- среды 03.07, иначе можно пропустить срок обжалования.


Подробнее.


Итак, я, наконец попался. Выписали на административной комиссии штраф в 3000 руб.


Детали (что, где, когда и как) в моих объяснениях


Администрация парка не обозначает должным образом границу запретной зоны на местности, всячески уклоняется от прекращения административного производства именно из-за отсутствия обозначения на местности, когда люди начинают доказывать свою невиновность.


Вопрос же надо ставить так, что ни из Конституции РФ, ни из Лесного кодекса РФ, ни из ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» N 33-ФЗ, ни из КоАП РФ, ни из Положения о национальном парке «Лосиный остров» не следует обязанность граждан точно знать (помнить) границы зон, уметь всегда точно определять их на местности самостоятельно или иметь технические средства для их определения. Следовательно, нет забора или знаков - находиться там можно.


Администрация же считает, что в законе указано, что есть запретная зона и где она проходит, закон опубликован, а не знание закона не освобождает от ответственности, раз. И обязанности маркировать границы запретной зоны на местности у Администрации нет, два.


Инспектора в качестве залога отнимают лыжи, велосипеды, байдарки. Несмотря на то, что ст. 27.10 КоАПП имеет ввиду временное изъятие из собственности всего трех категорий вещей и документов: вещей, явившихся орудиями совершения; предметов административного правонарушения; документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении.


Лыжи, велосипеды и пр. не является ни орудием совершения, ни доказательством по делу сам вид немеханизированного вида транспорта (велосипед, лыжи, байдарка и т.п.) не является самостоятельно образующим состав правонарушения в форме «пребывания физического лица на особо охраняемой природной территории без разрешения», где дополнительно не оговаривается, каким образом физическое лицо находилось в неразрешенной для пребывания зоне


Хорошо бы создать прецедент, чтобы было ясно - нужны знаки или нет и можно ли отбирать лыжи и велосипед.


(С другой стороны, из неформального общения с инспекторами автору известно, что отсутствие запрещающих знаков (аншлагов) - это постоянно выражаемая благодарность граждан за то, что у них отняли значительную часть парка.)


Более того, пройдите квест, попробуйте найдите на официальном сайте парка "Лосиный остров" информацию о том, где и за что у вас отнимут лыжи, велосипед, байдарку, фотоаппарат и оштрафуют. За что? За что угодно - за нахождение, за нарушение покоя животных, и т.д.. Перечень сей велик и неочевиден.


Как сделать благотворительный взнос.


1. Перевести мне карту 5Ч69 З8ОО 8ЗO8 95З1Сбербанка некруглую разумную сумму.
2. В комментариях к переводу ничего не писать, или возврат долга.
3. На почту leonidl46 (СОБАКА)gmail.com прислать письмо с суммой.
4. Я отчитаюсь о расходовании на почту пожертвовавшим.
5. Если мы денег не соберем, я Вам верну, за вычетом комиссии банка, если она будет.
6. Рассказывать о ходе дел я буду в своем тексте и тут.

---------- Добавлено 02.07.2019 в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение 29.06.2019 было в 12:00 ----------

Пока так
С Лыжного спорта, Веломании, Каравана, FB + Мои возможности = 7600 (половина первой инстанции).

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Но, сегодгя - завтра выйдет материал на skisport в новостях (не на форуме)
Цитирую Ивана Исаева:
Проверяйте, всё ли в порядке:https://www.skisport.ru/news/cross-country/99661/
Если всё в порядке, я новость опубликую (пока она опубликована в режиме предпросмотр

По процедурным причинам, срок сбора пожертвований продлевется, когда хватит - отпишусь.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Может наоборот? Становится можно делать то, что раньше было нельзя. Строить жилые дома и ТЦ.

Кому что.

[Jambozzy]

Администрация парка не обозначает должным образом границу запретной зоны на местности, всячески уклоняется от прекращения административного производства именно из-за отсутствия обозначения на местности, когда люди начинают доказывать свою невиновность.

Каким по твоему должен быть необходимым и достаточным объем обозначений на местности? Просто что бы понять о чем речь.

[Dr_Livesey]

Не совсем понятна цель судебного производства против запретки. Ну то есть де-юре может быть и не обозначали границы и автор не знал, что нарушил, но по факту то мы знаем, что это не так. Так если автор сознательно шел на провокацию, то к чему теперь этот сбор средств себе на защиту?

Итак, что мы имеем с одной стороны: гос-во определило, что на данной территории находятся редкие и нуждающиеся в охране представители флоры и фауны. Определило явно не просто так, а с участием, в том числе, экспертного научного сообщества (по крайней мере хочется верить, что так). Затем запретило нахождение людей на этой территории с любой деятельностью. Ну то есть цели вроде-как благие.
С другой стороны имеем отдельно взятого лыжника-велосипедиста, которому ну очень хочется проводить время именно там, и для этого через суд он хочет доказать, что хотелка его (а также других многих людей) важнее каких-то там природо-охранных территорий и законов. Цели уже так себе.

В общем, я бы понял организацию сбора средств на суды против строительства на территории ЛО и на выполнение природо-охранной функции. Но сбор по отсутствующим знакам, чтобы наоборот ослабить статус и открыть доступ всем подряд туда. В этом точно нет нужды.


Есть желание открыть ЛО замкадный - надо собирать мнения научных экспертов о нецелесообразности запрета, исследования, поддержку представителей власти.

P.S. в любой другой стране, где соблюдается верховенство права, а государство работает в интересах жителей любого такого "умника" оштрафовали бы на очень крупную сумму и ему бы в голову не пришло еще деньги собирать на свою защиту, потому что вместо денег он бы еще получил общественное порицание за несоблюдение установленных правил.

[Jambozzy]

Ну то есть цели вроде-как благие.

конечно. "Согнать" 1/7 часть населения страны в одно место и устроить рядом с этим местом заповедник. Просто шарман идея.

ему бы в голову не пришло еще деньги собирать на свою защиту

тут согласен. Это чистой воды развлеку для ТС, может у него хобби такое, судиться со всеми как у мистера Фрэнкленда, отца Лоры Лайнс из "Собака Баскервилей"

[liver1960]

Друзья!
UPD 03/07/19
Всем спасибо.На первый этап сумма набралась.
Просьба от адвоката Светланы
:Еще, Леонид. Уберите с информации со сбора пожертвований упоминание обАгоре, оставьте только адвокат, поскольку у Агоры нет таких расценок иАгора не имеет никакого отношения к озвученной мной сумме услуг. Эточисто расценки по соглашению между Вами и мной. У Агоры нет статусаюридического лица. Это просто сообщество юристов и адвокатовединомышленников .
Я написал на адрес Агоры, и она со мной связалась. Я в детали не вникал.
========================
На главной странице Лыжного спорта пока новость есть

[Revers]

конечно. "Согнать" 1/7 часть населения страны в одно место и устроить рядом с этим местом заповедник. Просто шарман идея.

Сгоняют скот.
Еще недавно границы Москвы были совсем иные, всё время она застраивалась. Вопрос только как цивильно застроить так, что бы было всё разумно сделано.
По поводу застройки ЛО и водоохранных территорий. С одной стороны правильно, что есть запрет. С другой, вы как бы против того, что бы у вас во дворе втыкали многоэтажку, хотите видеть зелень в окно, но почему то не можете понять желание других построить дом в лесном массиве или у воды. У воды все времена стремились селиться, а сейчас есть какая та 30 метровая зона по запрету на строительство. И где логика?