Сравнения одиночных походов и групповых

[[San]]

Одиночные и парные походы - это то, что весь мир, кроме бывшего СССР понимает под велотуризмом. Такой пенсионерский вариант. Т.е. без сложных дорог и буераков, без переправ через речки вброд, без длительных автономок, на ригидах с узкими колесами и полушоссейной резиной. От одного B&B до другого. Весь мир так путешествует. И это тот самый массовый туризм. Группой имеет смысл ехать, если желается проехать не только по красоте, но и по жести. В целом групповой велотуризм проистекает своей историей из советских же еще турклубов, которые, кстати, существуют и вполне себе здравствуют и поныне. Там тусовка единомышленников, постоянное обучение и обмен опытом, его кристаллизация, передача новичкам. С проникновением огромного количества велосипедов в массы количество клубов и всеразличных тусовок, часто возникающих вокруг харизматичного лидера, выросло многократно. На их фоне классические турклубы даже потерялись. Так вот, желание катать подальше и подольше без должного понимания, как и что лучше всего делать, толпой дилетантов, только что увидевших друг друга на старте маршрута (или может быть пивавших пару раз пиво вместе) чревато несбывшимися ожиданиями. Я подчеркиваю слово "толпой". Потому что группу единомышленников, именно группу, нужно целенаправленно сделать заранее, до похода. А это работа, требующая времени, внимания, взаимного интереса. Некоторые лидеры заморачиваются этим, некоторые не особо. Соответственными получаются у них и групповые выезды - у кого нормальными, у кого так себе. Чем более сложный поход, тем опаснее ехать в него толпой. А чем он более простой, тем это менее критично.

[Mafdk]

[San], Про иностранцев - согласен. Про традиционный сссровский велотуризм - нет. Описана идеальная ситуация, которой нет. Как и почти все хорошие традиции той страны, тот велотуризм канул в лету, почти весь. Людям уже не интересно заранее собираться, общаться, готовится, тренироваться и т.д. Инет бескрайний, но доступный уже везде в телефонах граждан, в телевизоре каналов море уносящие в безоблачные грёзы, в магазах еды и напитков изобилие. Общение с незнакомыми людьми, на этом фоне, в клубах и секциях по интересам, уже не так интересно. Моветон-с. Таких считают чудиками или гиками. Захотел вдруг если в поход кто, в инете группу за деньги или бесплатно нашел, без заморочек присоединился. Вернулся живым и здоровым, и давай отзывы писать, о том, как там было всё гармонично и оргазмично.
О

[[San]]

[San]Захотел вдруг если в поход кто, в инете группу за деньги или бесплатно нашел, без заморочек присоединился. Вернулся живым и здоровым, и давай отзывы писать, о том, как там было всё гармонично и оргазмично.
О

Без заморочек это только для лайтовых версий. С ростом количества участников и уровня сложности условий похода (погода, горы, велопоносинг по бездорожью, длительность, автономность и т. д. и т. п. в различных сочетаниях сложность управления походом уже другая. Те самые лидеры групп по идее должны это осознавать и по-любому готовить своих участников - совместные скатки, распределение снаряги, планирование питания на всех и т. д. и т. п. А желающих присоединиться без заморочек - отсеивать. Если это не учитывать и собрать разношерстную группу с сильно разным опытом - это очень сильно любить приключения на свою ж. Честно говоря не знаю, есть ли в природе такие люди. Но опять же лайтовые групповые походы могут быть более массовым явлением, где группа иногда разбавляется новичками в велотуризме. Тут уж кто на что нацелен. Кому преодоление, кому тусовка с интересными людьми, кому размывание ответственности.

[Mafdk]

[San], Вы пишите правильно, про то, как должно быть. А я про то как оно есть. Любителей приключений с замашками дуче тут больше чем дофига. И если бы в нашей очень правовой стране хотябы против одного такого возбудили уголовное дело по факту гибели одного из участников группы, руководителем которой он являлся, то компетентные органы разобрались в его виновности или невиновности. А другие посмотрели на это всё и крепко бы подумали, в следующий раз - оно им надо вообще? Хотя бы разобрались наконец, какой юридический статус имеет руководитель собранных по инету, любителей езды паровозиком. Лично меня эта проблема волнует даже больше, чем аборты среди несовершеннолетних.
Вообще знаете статистику, сколько гибнет рядовой турни по отношению к руководителям? Наивные люди платят жизнью и здоровьем за престиж и самомнение лидера. Собственно всё как и в обычной жизни, есть пастухи, бараны, и волки(позорные).

[whiskas235]

Вообще знаете статистику, сколько гибнет рядовой турни по отношению к руководителям?

А она есть (не экстраполяцией "фейлов" Гвоздева добытая)?

[Андрей Горелов]

...А я про то как оно есть. Любителей приключений с замашками дуче тут больше чем дофига.

Смешно сказано

Вообще, если человек взрослый, то он должен сам уметь выявлять нежелательные особенности своих попутчиков, которые могут привести к проблемам

Молодым (и не очень) лицам обоих полов, рассматривающих поездки как приятное времяпрепровождение с целью установления новых сексуальных контактов, конечно, несколько сложнее объективно оценить обстановку и потенциальные опасности нахождения в группе с руководителем шизоидного типа личности с признаками мании величия. А что делать? Инфантилизм - модная, но дорогостоящая тенденция

[vittoo]

что характерно, как раз вот эти вот милые совочки, с хитрым прищуром, прошаренные типо тормоза в газельке чулком подвязать, потом и сидят на горочке трупиков, глазками своими водянистыми хлопают, и дрожащими губками цыбарку смокчат

[tifo]

whiskas235, ты набухался уже? Что за бред и к чему все это?

[Бруччо]

vittoo, переведи пожалуйста свой поток сознания на понятный язык. Ты же русский язык знаешь вроде.

[Mafdk]

Вообще, если человек взрослый, то он должен сам уметь выявлять нежелательные особенности своих попутчиков, которые могут привести к проблемам

Должен, говорите... У взрослых людей наблюдаются различные поражения головного мозга физически, так и проблемы психологического характера, а также ранний маразм. Отними у некоторых возможмость предвадительствовать на великах, так они зачахнут, как анус объявившего голодовку. Есть еще проблема, что некоторые попутчики имеют статус друзей, и им можно всё, и закон не писан. Это видно на видеозаписях, и имеет многочисленных свидетелей.
Относительно статистики руководитель\рядовой, она чисто математически имеет уклон в сторону вторых. Как то начал искать аналогичные происшествия перевалу Дятлова, и нашел столько историй насколько загадочных, настолько и показательных насчёт некомпетентности руководителей. Самая громкая тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катаст...�гме_(1996)
Для себя давно сделал вывод, что езда паровозиком в формате, собрались по инету, и покатили (по нашей стране) - это очень опасное занятие по сути, и по форме. Свежий пример: Осенью вылезаю из поезда в Анапе, подкатывает такой же велотурист с Веломании, предлагает вместе пилить до Крыма, соглашаюсь, парень вроде не новичок, велосипедист-спортсмен (соревнования, тренировки) шоссейник, имеет опыт велопоходов и т.д. И на первем же перекрёстке он чешет на красный, я, как дурак за ним. Объясняет, что тех кто ездит по правилам, закатывают чаще. Не буду описывать другие опасности, которым он подвергал нашу группу(по пути мы подобрали ещё одного попутчика-новичка), скажу только, что в день отъезда на этом перекрёстке на моих глазах произошла очень крупная авария, а от группы я отделился на третий день. Даже палатки на ночь не могли договориться без ругани, где ставить. Конечно приятные моменты были в начале, но с каждым днём они вытеснялись противоположными.

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:59 ----------

А она есть (не экстраполяцией "фейлов" Гвоздева добытая)?

Даже если и есть, она не остановит желание людей не способных принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность, желание глотать пыль из под колёс людей, не способных понять степень, ответственности за тех, кто им доверился.
Гвоздев русским языком тут он ответил, если бы он брал деньги с людей, то он бы за них отвечал. По этой формуле "фейлов" у него не бывает. Не зря он в описании трагедии красным выделил: "Безусловно виноват водитель", а то вдруг кто неправильно виноватого найдёт. Вот если ему денег на телефон кинуть, перед тем как с ним ехать, ответственность тогда будет, не?