Пара вопросов по посадке на дальняк

[rukez]

Собственно пара вопросов по посадке:
- Всегда катался перенося часть веса на руки - руль барашек, хват сверху на пистолеты позволяет нагрузить чуть согнутые руки на ровном, на плохом покрытии руки разгружаю. Часа через четыре ладошки начинают все-же уставать, пальцы неметь - во всех гайдах по посадке сказано что руки вообще нагружать нельзя, но гайды эти либо для шоссе-ворриоров либо для трейл-катунов, и когда я либо яро педалирую в гору либо еду по какахам, руки я действительно разгружаю (так тупо удобнее - в первом случае педалировать во втором амортизировать) но вот когда просто спокойно матрасишь и ноги как-бы не упираются в педали, реально же неудобно и тяжело руки совсем не нагружать.
Пробовал растянуть посадку переходом с 60 на 110 вынос - не сказал бы что сильно помогло. Опускание руля на 4см (был на 1см ниже седла стал на 5см - у меня примерно так на кк веле с прямой палкой) помогло но скорее от того что организм просто сопротивляется чрезмерному заваливанию тушки вниз а не от того что так удобней. Седлу нос пробовал чуток задирать - в верхнем хвате удобней, в нижнем давит (брукс в17 империал, натяжка кожи не шибко сильная ибо второй брак брукса подряд - на этот раз одна половина перетянута вторая недотянута вообщем формально нос и так чуть выше чем кости), в итоге вернул в ноль. По факту нашел одно положение (верхний хват на опущенном руле) при котором поясница не напрягается и опа не начинает сдвигаться вперед, если руки разгружать при спокойном темпе, но положение это не особо любимое и редко используемое
Собственно вопрос 1 - действительно ли нагружать руки вредно\глупо или при спокойном педалинге это норм и надо тупо качать ладошки

- Пересев с подвеса на ригид столкнулся с болью в спине - причина понятна, по привычке с дуру ломанулся на знакомые тропы где щебень фракции с кулак и долго по ним гонял, на следующий день пожалел (с). В целом разумного прохождения таких кусков удалось достичь воткнув 37с взади и 40с спереди на давлении 3 бара и там и сям, бонусом заказал бруксовский флайер (в17 с пружинками) для попробовать, но возник еще один вопрос по посадке: в большинстве гайдов говорят что спина должна быть прямой, но при этом часто вижу в реальности посадку со спиной знаком вопроса, типа такой:
470050.jpg
т.е. когда поясница идет вверх под углом (притом часто очень небольшим), а дальше резко загибается вперед.
Логика тех кто за прямую спину понятна - спина прямая, нет раскачки но есть амортизация в угле
Логика знаком вопроса то-же понятна - амортизация по всей спине и нет резкого угла в пояснице
Собственно вопрос - как опять-же правильней не с точки зрения шоссейных рекордов или трейловых гонок, а с точки зрения 6ти часовых нон-стопов в спокойном темпе по покрытиям разного качества? Мне лично удобней именно вопросом (иначе бы не спрашивал), но именно в такой посадке начинает побаливать спина если пролюбить энное кол-во кочек (на подвесе всё норм) - или это опять-же вредно/глупо и надо заставлять себя прямить спину?

[Were1325]

Непонятно.

руки вообще нагружать нельзя,

Любая посадка кроме прямой их нагружает и никуда от этого не деться. Альтернатива - жутко нагружать спину (держать посадку спиной а не руками) что по-моему намного хуже.

Часа через четыре ладошки начинают все-же уставать, пальцы неметь

Надо сменить хват. На баране для этого куча возможностей как раз. Всмысле, менять его в ходе поездки чтобы руки меняли положение и не успевали затечь в одном из них.

Пробовал растянуть посадку переходом с 60 на 110 вынос

От этого нагрузка на руки только вырасти должна.

[rukez]

Любая посадка кроме прямой их нагружает и никуда от этого не деться.

я вот тоже так думал до вчерашнего дня но наткнулся на вот это: http://biketrip.spb.ru/17-%D1%83%D0%...C%D1%82%D0%B1/

и потом вот на это: https://www.youtube.com/watch?v=JVPIu8iFJmk (надо внимательно смотреть на руки когда он меняет хваты - он реально вообще не нагружает руль от слова совсем)

Альтернатива - жутко нагружать спину (держать посадку спиной а не руками) что по-моему намного хуже.

справедливости ради, я сегодня поймал одно положение тела, при котором получается околонулевая нагрузка при разумном угле (верхний хват на опущенном руле даёт так себе но все-же угол). просто при таком положении сильнее нагружена спина в целом (в смысле как амортизатор) при езде по неровностям. Вообще тут скорее от формы седла зависит - на обычном то стуле ничего не мешает наклониться вперед и держать так спину, а на веле начинаешь сползать, особенно если седло стоит так чтоб ось педальки на 3 часа была ровно под коленом - если сместить чуть назад то становится проще (но колено начинает говорить "эй ты чо"), если вперед то сложнее (и колено кстати довольно очень если еще и лечь на руль то прям вай вай )

я собственно к чему и спрашиваю - есть ли смысл биться за околонулевую нагрузку (в теории мне тогда сейчас надо возвращать короткий вынос чтоб верхний хват стал рабочим по вылету и тренировать спину катая в нижнем и отдыхая в рабочем) или это реально нужно только при агрессивном педалировании, а при обычной езде еще и по рельефу, разумней разгружать позвоночник руками (и тренькать руки вместо спины)?

собственно аргумент за руки это лежак - не даром же его придумали (он как-раз переносит вес на переднюю ось и разгружает спину)

Надо сменить хват. На баране для этого куча возможностей как раз. Всмысле, менять его в ходе поездки чтобы руки меняли положение и не успевали затечь в одном из них.

это то понятно, просто через 4 часа у меня лично уже вне зависимости от того как часто я меняю хваты, ладошки начинают тихонько неметь, через 5 часов - уже сильно немеют, через 6 начинает простреливать нерв и я заканчиваю езду дабы не травмироваться. это частая смена четырех хватов, одинарная обмотка и обычные перчатки с типазамшевыми вставками на месте упоров.

От этого нагрузка на руки только вырасти должна.

не, на практике действительно может снизиться - я 60 поставил как-раз когда ловил баланс между опой и руками - с 60 я как-бы немного нависаю над рулём - мне лично очень удобно (первые 4 часа ) но вот говорят не правильно это, со 110 руки вытягиваются и действительно сильно разгружаются логти и плечи (т.к. меньше соблазн просто встать в распорку подраспрямив руки над хорошим ровным асфальтом) - это понравилось, но вес на руках всё-равно остается если перестать вкручивать и расслабить ноги. притом скорее не из-за того что поясница не вытягивает, а скорее из-за того что форма седла просто не даёт опоры нормальной чтоб не "клевать носом" - если нет упора в педали (т.е. явного их сопротивления) то и упора от опускания торса тоже нет

[GOTH]

rukez, если вы прям решили пилить по многу часов в день , то купите себе лежак , руки разгрузятся , спина тоже , про яйца не знаю , они может слегка пострадают

[rukez]

rukez, если вы прям решили пилить по многу часов в день , то купите себе лежак , руки разгрузятся , спина тоже , про яйца не знаю , они может слегка пострадают

да, чот понял что больше всего зашло просто пилить. правда пытаюсь по максимуму сократить асфальт в пользу грунта, но вместо грунта у нас чаще крупный гравий
лежак должен приехать на выходных, но на грунте один фиг ехать на ручках и надо бы понять не катаю ли я всю жизнь не правильно

[GOTH]

rukez, у меня тоже и пальцы немеют и шея отваливается...это нормально , когда долго сидишь в седле .Сильно устают ...остановился , постоял пять минут ,, перекусил , попер дальше...дешево и работает

[Were1325]

справедливости ради, я сегодня поймал одно положение тела, при котором получается околонулевая нагрузка при разумном угле (верхний хват на опущенном руле даёт так себе но все-же угол). просто при таком положении сильнее нагружена спина в целом (в смысле как амортизатор) при езде по неровностям

Она ещё нагружена статической нагрузкой - удерживать туловище от сгибания и падения вперёд под собственным весом. Это если руки эту функцию не выполняют. При небольшом угле это может и не заметно сразу но за долгое время по-моему неизбежно проявит себя.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:58 ----------

со 110 руки вытягиваются и действительно сильно разгружаются логти и плечи (т.к. меньше соблазн просто встать в распорку подраспрямив руки над хорошим ровным асфальтом)

А ну может.

---------- Добавлено 22.08.2019 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение 21.08.2019 было в 23:59 ----------

это то понятно, просто через 4 часа у меня лично уже вне зависимости от того как часто я меняю хваты, ладошки начинают тихонько неметь, через 5 часов - уже сильно немеют, через 6 начинает простреливать нерв и я заканчиваю езду дабы не травмироваться. это частая смена четырех хватов, одинарная обмотка и обычные перчатки с типазамшевыми вставками на месте упоров.

Может что-то плохо с сосудами?
У меня на мтб руле с всего 2 хватами (ладони над или под грипсами, причём второй сам по себе не совсем комфортный) и с нагрузкой на руки наверно половины веса туловища (это на глаз - точно не мерил и не знаю как, просто опираюсь на них по максимуму а спина расслаблена) за 4 часа ничего не немеет.

[rukez]

это нормально

дык вон по ссылкам дядьки мудрые говорят что это не нормально

спрошу форумчан еще немного по другому - какой примерно вес переносите лично вы на руки:
а) я как парень на ролике выше вообще не переношу вес и трогаю руль как сисю в первый раз чашку чая
б) немного переношу тупо что-бы не скатываться вперед
в) переношу нормально так, вес рук, головы и плечей
г) переношу всё что можно перенести нависая над рулём

кстати попутный вопрос - если большинством будет одобрен пункт В, то тогда возникает вопрос "а чем плоха короткая посадка" ?
вопрос не праздный, у эндуранс велов (та-же бьянка 928) геометрия укороченная, емнип при нижней трубе в 58.5 верхняя 57 (и штатный вынос был толь 80 толь 90), при этом они позиционируются как фитнес байки чтоб не устать велы для дальних поездок. а именно короткая гео и провоцирует переносить вес на руки.
хотя у классических турингов "квадрат" или даже чуть более длинная растяжка (шурлик лонг хаул 58х58.6 например) и выносы обычно около 100-110 - т.е. в одной ростовке 3.5-4.5 см разницы
тут опять-же вопрос про спину актуален - с коротким выносом и спиной знаком вопроса я над рулём не нависаю и руки расслаблены, с прямой спиной немного нависаю и руки крюки хотят в распорку вставать когда можно

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Может что-то плохо с сосудами?

скорее плохо с лишним весом и слабыми руками
просто на баране хватов то много, но опираешься в итоге, один фиг только на две точки - между большим и указательным пальцем при хватах на пистолетах или в длинном аэро, либо на торец ладони в верхнем/в распор по бокам с пальцами на верхушках тормозов/на краях нижнего хвата)
т.е. хваты позволяют менять изгиб запястья и спины, но новых точек для упора рукой не добавляют - мягкие таки один фиг пережимаются в двух местах

[GOTH]

rukez, чем больше скорость ,тем ниже должна быть посадка , чем ниже посадка , тем сильнее давление на руки

[GOTH]

"а чем плоха короткая посадка" ?

Что за короткая , вертикальная ? низкой скоростью