Прирост скорости гибридов против МТБ - Страница 120
+ Ответить в теме
Страница 120 из 120 ПерваяПервая ... 207090110115118119120
Показано с 1,191 по 1,199 из 1199

Тема: Прирост скорости гибридов против МТБ

  1. #1191
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    7,536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    По аэродинамике ему могут дать оценку аэродинамики. Сильно уж очень специфическая область. Я могу понять формулки, их вывод и дать оценку чисто с математической точки зрения. Но у меня не хватает знаний (хотя книжки по аэродинамике я всё ещё почитываю) чисто практических.
    И именно мнение инженеров по аэродинамике (причём всемирной известностью) я слышал.
    Вопрос в том, что его данные противоречат практическим данным собраных "в поле" с самой что ни на есть "реалистичной" аэродинамикой. (по данным мощемеров)
    Т.е. его протокол (которым он не делится) по его словам реалистичнее аэротруб... но вовсе не реалистичнее реальности, хехехе. Т.е. скорее всего он достаточно специфичен, даже более специфичен чем данные аэротруб, как-то так.

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Красный флаг могут поднять только те, кто в этом разбирается на его уровне или выше. Остальным бы лучше помолчать.
    Еще раз, сомнения высказывал не я, а инженеры тоже очень не понаслышке знакомые с аэродинамикой и не имеющие никаких финансовых интересов в этом вопросе. Поэтому и "мутный тип" - его данные как мининум спорные и проверить их нельзя.


    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Зависит от применения и нагрузок. Это, вроде бы, давно известно. Наиболее применимые керамические подшипники в велосипедах -- это керамические шары, которые катят по металической "кроватке". Поскольку скорость качения по внутренней части и внешней части разная, то шарики стачивают "кроватки" довольно быстро -- керамика твёрже стали. Возникает люфт. Этим они часто хуже. И он говорит именно про это.
    Говорить он может что угодно, нужны данные НЕЗАВИСИМЫХ тестов с открытыми протоколами. У него их нет.
    Гибридная керамика используется дофига где, а не только в велосипедах, и деньги свои отрабатывает.
    Он, конечно, прав, когда утверждает что большая часть сопротивления идёт от уплотннений и смазки, но это в индустриальных подшипниках, в специальных "велосипедных" раскладка другая - там другие смазки и другие уплотнения... впрочем, бонус от перехода на керамику, даже самую крутую, незначителен и своих денег стоит редко, парафиня цепь можно получить значительно больше профита .

  2. #1192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    И именно мнение инженеров по аэродинамике (причём всемирной известностью) я слышал.
    Имя, сестра, имя. Их не так много.


    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что его данные противоречат практическим данным собраных "в поле" с самой что ни на есть "реалистичной" аэродинамикой. (по данным мощемеров)
    Не противоречат.


    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Т.е. его протокол (которым он не делится) по его словам реалистичнее аэротруб... но вовсе не реалистичнее реальности, хехехе.
    Нет там расхождений с нормальной аэродинамикой. Там есть только с упрощёнными подходами.

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Еще раз, сомнения высказывал не я, а инженеры тоже очень не понаслышке знакомые с аэродинамикой и не имеющие никаких финансовых интересов в этом вопросе.
    Давай имена и ссылки.


    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Говорить он может что угодно, нужны данные НЕЗАВИСИМЫХ тестов с открытыми протоколами. У него их нет.
    Ты опять заводишь песню, смысл которой понять не можешь...
    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Гибридная керамика используется дофига где
    Т.е. слова про нагрузки и цели ты пропустил мимо ушей. Что характерно.

  3. #1193
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    7,536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Не противоречат.
    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Давай имена и ссылки.
    https://www.bentrideronline.com/mess...49&postcount=6

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Т.е. слова про нагрузки и цели ты пропустил мимо ушей. Что характерно.
    Вообще-то я с этого НАЧАЛ.

  4. #1194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Нифига, его методы по оценке "турбулентного обтекания" например - именно, типа, "его ноухау" и делится ими он отказывается. Не, он может быть и прав, просто проверить нельзя, а это плохо

    Хамбини далеко не единственный инженер и учёный на свете, и не совсем лестную ему оценку в этом плане даю не я, плюс то как он себя ведёт - тянет именно на клиническую психопатию (в именно клиническом, а не "бытовом" её понимании). Опять, это не значит что он не прав - но "красный флаг" поднимается.
    По-моему это спор не технический а идеологический.
    Balor просто не хочет верить авторитету и хочет доказательств. А зря, по-моему.
    У Хамбини нет никакого резона эти самые доказательства кому бы то ни было предъявлять. А когда тебе именно верят на слово - это гораздо приятнее чем когда кто-то внял доказательству. Так что есть резон их наоборот не предъявлять.
    Последний раз редактировалось Were1325; 13.09.2019 в 22:35.

  5. #1195
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    7,536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Were1325 Посмотреть сообщение
    А когда тебе именно верят на слово - это гораздо приятнее чем когда кто-то внял доказательству.


    Согласен, я не религиозен.

    А вообще, Robert Chung весьма "широко известный в узких кругах" создатель "Chung virtual elevation method" для очень точной оценки аэродинамики и сопротивления качения велосипедов "в поле" по данным тестов на "скатывания" или по данным мощемеров, и если кто-то съел собаку в аэродинамике именно ВЕЛОСИПЕДОВ, так это он.
    Так что я тоже верю авторитету, просто:
    а. У меня свой.
    б. Хамбини ведёт себя как мудак, а я не люблю мудаков (хотя они весьма популярны - привет Доктору Хаузу)
    в. Уровнь доказательств Хамбини для меня недостаточен, "мамой клянус!" для меня маловато.
    Последний раз редактировалось Balor; 13.09.2019 в 23:13.

  6. #1196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VladimirMSK Посмотреть сообщение
    Я не понял, рама (геометрия) у ваших шоссера и мтб одна и та же или разные?

    У меня даже не шоссер, а что-то между шоссером и городским (по геометрии), так даже на нём, по сравнению с моим мтб, жопа поднята от земли, соответственно, тело более горизонтально (меньше сопротивление / парустность).



    Так что у вас с гео на этих велах?
    Разные геометрии, ну разумеется. Но сижу одинаково потому что вымерял под себя одну посадку. Аэродинамика великов разная, это тоже очевидно, но вроде сказали так, что посадку разную надо учитывать. Посадку. А вот как раз посадку я старался делать одинаковой. могу расписать свои измерения. Скажу так есть одно отличие серьезное, руль на мтб на 4 см выше от земли чем на шоссейнике. Давайте эти четыре сантиметра назначим виноватыми в проигрыше трех секунд на минуту 600 метров градусного подьема: )

  7. #1197

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    https://www.bentrideronline.com/mess...49&postcount=6
    Про керамику автор с Хамбини просто согласен. Теперь, можно мне на креденшиалы Чанга ссылку?
    Robert Chung is a Professor and Theoretical Mathematical Demographer at the University of California-Berkeley. He is the creator of the pioneering "Chung Method", which has enabled many to conduct very precise self-aero testing.
    Read more at http://cyclingtimetrialpodcast.libsy...CFkd4d4LcIm.99


    Из тех протоколов, что я видел, из трубы, ни один не принимает во внимание градиенты ветра по высоте, к примеру. Ну варианты отражения ветра на горных дорогах от стены, когда дорога идёт немного вдоль по склону. И понятно почему -- хрен ты в трубе смоделируешь такое. Только в программках и только самым тупым способом -- мелкой сетки. Считать будет очень долго. А суперкомпьютеры никто рентовать не будет под это дело. Там ещё и софт свой писать надо будет.

  8. #1198
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    7,536

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Robert Chung is a Professor and Theoretical Mathematical Demographer at the University of California-Berkeley. He is the creator of the pioneering "Chung Method", which has enabled many to conduct very precise self-aero testing.
    Да. Он больше учёный чем специалист по аэродинамике вообще, однако он именно что "собаку съел" на РЕАЛЬНЫХ данных по аэродинамике конкретно велосипедов и именно по его методологии можно тестировать аэродинамику экипы не то, что в трубе (хучь просто, хучь сложно) - а выехать туда, где будут производится соревнования, со всеми горками и "отраженным ветром" и тестировать ТАМ.
    Если выбирать между методом Хамбини или Чунга (который, к слову, открытый и бесплатный) - я в любом случае выберу Чунга!

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Про керамику автор с Хамбини просто согласен.
    Так и я согласен с главной идеей (керамика не стоит своих денег на велосипеде), однако я совсем не уверен что она ХУЖЕ стали во всех случаях, как затирает Хамбини.

  9. #1199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Да. Он больше учёный чем специалист по аэродинамике вообще, однако он именно что "собаку съел" на РЕАЛЬНЫХ данных по аэродинамике конкретно велосипедов
    Нет, он в "моих туфлях". Математик он, а аэродинамик он в качестве хобби по выходным, когда есть время. И статья его написана с кучей предположений, т.к. он пытался вычислить Cd по раскату, а не просто померяв в трубе, бо нет денег на трубу. И заметь, он, кстати, говорит положительно о том, что Намбини предпологает в модели про отрыв (срыв) потока. Сам он это не учитывал. И даже понятно почему...


    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Так и я согласен с главной идеей (керамика не стоит своих денег на велосипеде), однако я совсем не уверен что она ХУЖЕ стали во всех случаях, как затирает Хамбини.
    Хамбини затирает про керамику не в общем случае, а в совершенно конкретных, во втулках колёс, в BB. И с его основными положениями про то, что дорожка протирается быстрее керамикой -- в общем известные "знания".

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.04.2015, 18:08
  2. Куплю МТБ вынос (+)
    от Стерх в разделе Сидим и рулим
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 20:46
  3. За и Против BigFoot`05
    от Dr. Crow в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.02.2005, 20:06
  4. жужжание переднего колеса при большой скорости
    от Tonchess в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.02.2005, 13:08
  5. Календарь соревнований по МТБ на 2005 год +
    от lite в разделе Мероприятия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.12.2004, 11:22