Прирост скорости гибридов против МТБ - Страница 113
+ Ответить в теме
Страница 113 из 113 ПерваяПервая ... 136383103108111112113
Показано с 1,121 по 1,130 из 1130

Тема: Прирост скорости гибридов против МТБ

  1. #1121
    Веломаньяк Аватар для domyos218
    Байк
    ЛЕТОМ- ЗЕЛЁНЫЙ Jamis XENITH COMP А ЗИМОЙ-ЗИМНИЙ Б*ТВИН-ЧУГУНЯКА НА ШИПАХ
    Адрес
    МОСКВА СЕВ МЕДВЕДКОВО
    Сообщений
    8,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimitry21 Посмотреть сообщение
    и до сих пор переворачивают
    Вложение 565735
    Вложение 565736

    я искренне не понимаю КАК за это держаться
    https://youtu.be/sdcCQuq75PU?t=1115 уму нерастяжимо
    ГАЖУ В СТРАВЕ
    Ooooh is it just a waste of time?
    БЫТЬ МОЖЕТ,Я НЕПРАВ

  2. #1122
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Две штуки. Оба устраивают.
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    9,339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    А уж как колёса фэта скачут, как мячики - это вообще труба.
    На фэте ездил? На правльном давлении...

  3. #1123
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    7,499

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Статическое трение у рычажных подвесок ничтожно мало (почему я и говорю, что вилка должна быть такой же рычажной, как задняя подвеска, а никак не телескопической). Особенно у ашанбайковских, где нет гидроамортизатора, одна пружина. Между тем, на базе пневмобаллона (именно баллона, не цилиндра, конечно) вместо пружины/в параллель с пружиной можно сделать подвеску с таким же ничтожным трением, но вполне годным для "гражданского" велосипеда демпфированием. И пускай она будет несколько тяжелее, зато возможность крутить сидя там, где иначе пришлось бы прерываться, привставать или снижать мощность, а то и вообще останавливаться и отдыхать от продирающей и изматывающей вибрации даст больше плюсов в сколько-нибудь долгом пути.
    Согласен, рычажные вилки рулят, но для идеального эффекта вилка должна быть частью рамы. У самого есть такой аппарат, и работает действительно супер - но тут надо варить на заказ.

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Инерция неподрессоренных масс в телескопических вилках, наоборот, только уменьшает прохождение вибраций (во всяком случае, не увеличивает, т.к. в случаях невыхода, например, той же вилки за границу страгивания ни о какой подрессоренности чего бы то ни было просто речи нет). В рычажных подвесках это несколько сложнее из-за вращательного характера движений рычагов, однако в них можно - опять же, может быть ценой какого-то веса, не столь принципиального на фоне гружёного вещами велосипеда (а может быть, даже без таких жертв, а просто выбрав располагающую к тому схему подвески), расположить шарниры со стороны рамы в "нейтральной точке" относительно вибрации колёс, но даже без этого составляющая из-за вращательного движения рычагов очень мала по сравнению с исходной вибрацией на входе.
    Чёт не очень понял, как неподрессоренная масса может ПОМОГАТЬ гасить вибрации...

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    А вот у них, помимо непомещаемости в узкие рамы и соотв. требования повышенной "косолапости" Q-фактора и возможности легко пробить (намного легче, чем подвеску), есть ещё та проблема, что вот в них-то вообще нет демпфирования как класса - так что, действительно хорошо поглощая вибрации, они часто (при всяком попадании в резонанс или около, как минимум) создают безобразную раскачку. Именно раскачка на асфальте (с последующим отдавливанием задницы, а возможно, в перспективе и укачиванием) не позволила мне снижать давление ниже 2,5 атм на покрышках 2,25"-26.
    Странно, ездил на в полтора раза меньшем давлении, тоже далеко не хрупкая девочка и не замечал подобного (вплоть до укачивания... жесть какая...) ну и замечу, что такая раскачка НЕ ворует энергию именно потому, что демфирования нет.

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    А уж как колёса фэта скачут, как мячики - это вообще труба.
    Ну, именно фэт либо не катит, подруливает и амортизирует, либо наоборот, согласен. (На фэте с 4.0 покрами реальный эффект начинася где-то с половины атмосферы)
    Я думаю какой промежуточный вариант типа плюсовых, там и проблем с Q-factor'ом быть не должно.

    ---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

    Цитата Сообщение от Dimitry21 Посмотреть сообщение
    прокатитесь 100 км по асфальту с интересным рельефом на МТБ двухподвесе и потом то же самое на шоссейнике, глупости про вибрацию сразу забудете, потому как ходить в горку пешком просто надоест
    Да не настолько подвес ворует энергию, просто надо крутить, а не работать "танцовщицей". Если вы не Контадор, это вроде даже эффективнее.

    Но вообще, если хочется двухподвес, асфальт и дальняки, то надо делать лигерад.


    Из-за низкого ЦТ и длинной базы раскачка вообще почти отствует хоть по плоскачу, хоть в горку. В этом году всё болею, но в прошлом осенью неплохо так бревет проехал с караваном осенью, почти из 8 часов вышел:

    https://www.strava.com/activities/1902818693

    Правда, нельзя сказать что рельеф "очень интересный", но я вешу с аппаратом и барахлом под 140.

  4. #1124

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    такая раскачка НЕ ворует энергию
    Энергия велосипедиста теряется,- обратно ему не возвращается и не способствует поступательному движению вперёд.
    Размышления о трении качения в системе "колесо- дорога": https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  5. #1125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Энергия велосипедиста теряется,- обратно ему не возвращается и не способствует поступательному движению вперёд.
    Теряется, действительно, очень мало - поскольку на каждое следующее подпрыгивание бОльшая часть энергии приходит из потенциальной энергии продавленной шины. Суммарно потери на гистерезис в резине лишь незначительно больше, чем если бы подпрыгивания не было. Но вот что из-за самого по себе низкого давления увеличиваются потери на гистерезис и на кинематическое проскальзывание разных частей пятна контакта - это, конечно, так. Но это независимо от наличия или отсутствия подпрыгивания. Т.е. в подпрыгивании на шинах плохо только само наличие подпрыгивания, делающие езду вообще и педалирование в частности некомфортными, а не какие-то мифические потери энергии. То же самое можно сказать и об ашаноподвесе с пружиной без демпфирующих элементов. Когда я как-то раз поехал на своём ашаноподвесе на стоковых обычных педалях вместо контактных, сразу прифигел от раскачки - на контактных педалях она почти не ощущалась.

    Но между колебаниями на шинах и колебаниями на ашаноподвесе есть ощутимая разница. Например, у ашаноподвеса колебания практически постоянной собственной частоты, близкие к синусоидальным, поскольку это просто пружина с линейной характеристикой. И по крайней мере в теории подбором жёсткости пружины всегда можно отстроить резонансную частоту от основого крейсерского диапазона каденса (и, кажется, на моём ашане, да и вообще на большинстве типичных ашанов она и есть отстроена, будучи сильно ниже ниже крейсерского каденса - т.е. раскачка вообще замечается в основном на пониженном каденсе - т.е. при старте и разгоне, либо, да, той же езде стоя в аналогичном разгону режиме). Колебания на шинах - нелинейные, частота может несколько меняться от амплитуды, а настройка этих частот возможна только давлением, которое ограничено снизу опасностью пробоя колеса, а также проворота (на камерных).

    ---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Чёт не очень понял, как неподрессоренная масса может ПОМОГАТЬ гасить вибрации...
    Очень просто. Неподрессоренной массой пригружено колесо, и чем она больше, тем меньше амплитуда колебаний колеса на мелких неровностях, за счёт увеличения прогиба шины при обкатывании неровностей. Мы же именно о мелких неровностях говорим. Это с большими неровностями (которые по крайней мере соизмеримы с высотой шины и заведомо не могут быть отработаны в основном самой шиной - скажем, от сантиметра и более, в случае усреднённого МТБ) стоит проблема, что чем больше неподрессоренные массы, тем с бОльшим импульсом летящего в раму "снаряда" приходится в итоге иметь дело. А мелочь - чем тяжелее неподрессоренные массы, тем на большую долю отрабатываются шинами.

    ---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Согласен, рычажные вилки рулят, но для идеального эффекта вилка должна быть частью рамы
    Ну это уже явно небюджетный вариант в стиле всяких "паралеверов" - два рычага собственно подвески рулевой, плюс ещё механизм из двух рычагов для связи с рулём. А вот на всякие многочисленные недорогие скутеры и мопеды ставились именно бюджетные короткорычажные варианты. На скутерах в основном рычагами назад, на мопедах - в основном рычагами вперёд. Я ведь сейчас говорю о вилке в первую очередь именно для бюджетных коммьютерских/прогулочных/туристских велосипедов - тот сегмент, где телескопические вилки смотрятся, во-первых, наиболее неэффективно и ненадёжно в условиях грязи (в т.ч. зимней) и невозможности/непрактичности частого обслуживания, во-вторых, не отвечают тому предназначению, ради которых вообще нужны в этом сегменте (обеспечение комфорта, и в первую очередь гашение мелких высокочастотных вибраций) - из-за чего многие и выбирают ездить вообще на ригиде и страдать от тряски - только потому, что не могут позволить себе содержать, обслуживать (и периодически вообще менять из-за износа) телескопическую вилку.

    ---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

    Цитата Сообщение от Fleogan Посмотреть сообщение
    На фэте ездил? На правльном давлении...
    Пока ещё не ездил. Всю прошлую зиму фэт простоял в квартире из-за отсутствия тогда зимних шин и полноразмерных крыльев - те и другие были куплены уже только под конец зимы, да и времени кататься всё равно не было. А летом - вроде нафига вообще (хотя испытательная летне-осенняя поездка показала, конечно, выдающееся удобство въезда на бордюры средней высоты). Тем не менее, на правильном давлении же тоже как мячик - просто с другой частотой. Перекачанный фэт прыгает как мячик под ездоком, а на правильном давлении - вместе с ездоком. Частоты, может, раз в 100 различаются, но и то, и другое - почти недемпфированные прыжки. На том давлении, которое было в той прошлогодней испытательной поездке даже под конец (я постепенно спускал его, не имея измерительных приборов для фэтовских давлений, не имею их и сейчас), езда по неровностям была всё же значительно жёстче, чем на ашаноподвесе, и м.б. даже пожёстче, чем на 2,25" колёсах с 2,0 атм.

    ---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

    Цитата Сообщение от Dimitry21 Посмотреть сообщение
    может и вправду стоит поработать в сторону более органичной посадки?
    Не думаю, что тут можно что-то улучшить. Тряска изматывает как в самых крайних из испробованных вариантов посадки, так и в неком среднем, на котором я остановился (для случая езды с предельно маленьким и лёгким рюкзачком на спине или без оного).

    Цитата Сообщение от Dimitry21 Посмотреть сообщение
    что касается веса, то , вроде считается что наоброт сталь , например, под весом мягче отрабатывает неровности.
    Под тяжёлым ездоком, конечно, любая подвеска типа "лучше отрабатывает", только это объясняется, собственно, бОльшими действующими усилиями при этом. А повышенные усилия эти проходят через суставы, задницу и позвоночник, что и является проблемой. Меня ж интересует не просто так раму/подвеску на N миллиметров прожать и радоваться этому, а чтоб по заднице, позвоночнику, рукам и ногам меньше било.

    ---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от kasyanov Посмотреть сообщение
    Ваше мнение имеет право на жизнь!
    Но оно может отличаться от мнения многих окружающих.
    В т.ч. и от моего.
    А вы разве практикуете матрасную езду? (А иначе откуда мнение?)

    ---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------

    Цитата Сообщение от Dimitry21 Посмотреть сообщение
    ездтить на велосипеде не вставая? я всеглда считал что наоборот надо вставать, особенно в долгой дороге, чтобы сосуды не переживать и суставы разминать
    Это совершенно верно. Вставать периодически надо. Но о езде вообще не вставая никто и не говорил (а на грунте такого и не будет в любом случае). Речь идёт о возможности вставать тогда и настолько, когда сам считаешь нужным, а не когда к тому понуждает состояние дороги. В пределе - возможность хотя бы иногда присесть там, где на ригиде или хардтейле ехать весь маршрут пришлось бы, по-хорошему, стоя.


    Цитата Сообщение от Dimitry21 Посмотреть сообщение
    прокатитесь 100 км по асфальту с интересным рельефом на МТБ двухподвесе и потом то же самое на шоссейнике, глупости про вибрацию сразу забудете, потому как ходить в горку пешком просто надоест
    На таком "асфальте с интересным рельефом" как трасса в Крылатском, у меня лично при моих унылых кондициях всё будет ровно наоборот - именно с шоссейником в гору придётся исключительно пешком, ибо не проверну передачу, а МТБ с любой вменяемой трансмиссией хоть ползком, но заедет. В КК рельеф-то ещё поинтереснее бывает (и в такой рельеф я уже ни на чём не заеду - но не потому что не проверну, а потому что страшно кувырнуться).

  6. #1126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    А вы разве практикуете матрасную езду? (А иначе откуда мнение?)
    Я ездил, езжу и буду ездить бреветы.
    Так же я много времени уделяю велосипедному туризму. Правда не практикую туризм по пересеченной местности. Только асфальт и укатанные грунтовки/грейдера.
    Мнение, соответственно, на основе опыта вшеизложенного.

  7. #1127

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Теряется, действительно, очень мало - поскольку на каждое следующее подпрыгивание бОльшая часть энергии приходит из потенциальной энергии продавленной шины.
    Энергии упругой деформации шин не хватит ни на одно последующее подпрыгивание велосипеда с велосипедистом. Это можно проверить, нагрузив существенной массой прочный багажник велосипеда, приподняв на несколько сантиметров и затем отпустив,- будет видно, что заднее колесо, достигнув Земли, потеряет импульс и энергию.
    Размышления о трении качения в системе "колесо- дорога": https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  8. #1128
    Веломаньяк Аватар для domyos218
    Байк
    ЛЕТОМ- ЗЕЛЁНЫЙ Jamis XENITH COMP А ЗИМОЙ-ЗИМНИЙ Б*ТВИН-ЧУГУНЯКА НА ШИПАХ
    Адрес
    МОСКВА СЕВ МЕДВЕДКОВО
    Сообщений
    8,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Энергии упругой деформации шин не хватит ни на одно последующее подпрыгивание велосипеда с велосипедистом. Это можно проверить, нагрузив существенной массой прочный багажник велосипеда, приподняв на несколько сантиметров и затем отпустив,- будет видно, что заднее колесо, достигнув Земли, потеряет импульс и энергию.
    Если заболтаться, то могут начаться упругие подскакивания с каждым полуоборотом педалей. У меня получалось с топталками, на 2.1 шипованной резине. Естественно, колёса от земли не отрывались. Избавился от этого, поставив контакты, и заменив трещотку 14-28 на 13-28
    ГАЖУ В СТРАВЕ
    Ooooh is it just a waste of time?
    БЫТЬ МОЖЕТ,Я НЕПРАВ

  9. #1129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domyos218 Посмотреть сообщение
    Естественно, колёса от земли не отрывались.
    И в таком случае часть энергии педалирования необратимо затрачивается на деформацию пневмошин.
    Последний раз редактировалось Pranevich Ihar; Вчера в 23:02.
    Размышления о трении качения в системе "колесо- дорога": https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  10. #1130
    Погладь кота! Аватар для Fleogan
    Байк
    Две штуки. Оба устраивают.
    Адрес
    Москва, Нагатино-Садовники
    Сообщений
    9,339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Пока ещё не ездил.
    Ну так а что ты говоришь о том, о чем не знаешь?
    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Перекачанный фэт
    Вот это вот и надо уточнять.

    Цитата Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
    Тем не менее, на правильном давлении же тоже как мячик
    Не прав. На правильном давлении колебания гаснут очень быстро.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.04.2015, 18:08
  2. Куплю МТБ вынос (+)
    от Стерх в разделе Сидим и рулим
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 20:46
  3. За и Против BigFoot`05
    от Dr. Crow в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.02.2005, 20:06
  4. жужжание переднего колеса при большой скорости
    от Tonchess в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.02.2005, 13:08
  5. Календарь соревнований по МТБ на 2005 год +
    от lite в разделе Мероприятия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.12.2004, 11:22