Контрруление - правда или миф? - Страница 5
+ Ответить
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 58

Тема: Контрруление - правда или миф?

  1. #41
    -=Золотые педали Москвы=- Аватар для teleden
    Байк
    ушёл от мотобата!
    Адрес
    Плиткоград (Москва), СВАО
    Сообщений
    6,522
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 940MC10 Посмотреть сообщение
    Любой мотоцикл и велосипед на скоростях движения от 10 км и выше управляется исключительно за счет контрруления и никак иначе. Даже если райдер и не осознает это и рулит рефлекторно.
    контрруление - это поворот руля в противоположную сторону. Вы всегда при повороте скажем, направо крутите руль влево?
    ______________________________________

    4 колеса везут тело, а 2 колеса - душу!..

  2. #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 940MC10 Посмотреть сообщение
    Контрруление не имеет никакого отношения к заносу.
    Вот и я о том, нахрена вы сюда это слово притащили

    На видосе в начале темы - управляемый занос.



    ---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

    Цитата Сообщение от teleden Посмотреть сообщение
    Вы всегда при повороте скажем, направо крутите руль влево?
    Это нормальный выработанный рефлекс с момента начала хождения.
    Если тебя валит вправо, ты всеми силами двигаешь влево, чтоб направить вектор скорости в другую сторону.
    Только это не имеет никакого отношения к техническим элементам.

    В видосе посаны катают по чистому, сухому грунту, более того, там контрик.
    Контрик "прощает" косяки при расчёте скорости вхождения.
    А да, и всё это происходит со спуска. Кароч колуны.

    На мокром, грязном асфальте вы тупа улетите под колеса соседнего КАМАЗа.

    Чтоб такой хнёй заниматься на равнине, по асфальту, в дождь, по мокрым корням, доскам, нужен стаж 10+ лет
    Последний раз редактировалось pavlinux; 04.01.2021 в 13:11.

  3. #43
    -=Золотые педали Москвы=- Аватар для teleden
    Байк
    ушёл от мотобата!
    Адрес
    Плиткоград (Москва), СВАО
    Сообщений
    6,522
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    pavlinux, а я и имел в виду асфальт а не горные серпантины и кросскантритрассы, мы же в Москве живем
    ______________________________________

    4 колеса везут тело, а 2 колеса - душу!..

  4. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от teleden Посмотреть сообщение
    pavlinux, а я и имел в виду асфальт а не горные серпантины и кросскантритрассы, мы же в Москве живем
    Я о том, что они пытаются выдать за супер-пупер-мега скилл, придумали слово "Контрруление",... есть естественная работа вестибулярки.

    То шо на видосах - это управляемый занос.
    Может исполняться с заблокированным колесом, на нейтралке, с увеличенными оборотами, чередуя эти способы.
    Дрифт - это тоже управляемый занос, "Пятаки" - он же,...

    Слово управляемый, как бы намекает, что это делается умышленно. А ихнее "контрруление", это типа " ... ой, пля, куда я!?!!"

    ---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

    Кстати, про контрики. Скорость его прохождения зависит только от его геометрии (радиус, наклон, высота борта, даже пох. на грунт)
    А то, что "с заносом он проходится быстрее" - это иллюзия.

    Катать с торчащей тапкой ваще позор

    111.png
    Последний раз редактировалось pavlinux; 04.01.2021 в 13:36.

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от teleden Посмотреть сообщение
    мото это мото, на вело всё работает по-другому в виду разницы в весе и разных гироскопических факторов...
    По сути никакой принципиальной разницы не существует. Моменты инерции и прецессии могут сказываться только на динамике велосипеда(мотоцикла)как объекта управления. Передний бублик 120/70-ZR17 раскрученный на скорости 250 км/ч до 2400об/мин потребует других усилий нежели легкое велосипедное 700С на скорости 30км/ч. Но непосредственно сам процесс контрруления гироскопические моменты не меняют и так как у гироскопического момента и эффекта контруления разная физическая природа. Причиной эффекта контрруления является возникновение боковой силы в точке касания передней покрышки и поверхности земли, создающей момент крена в сторону противоположную действию боковой силы. А одноколейные транспортные средства осуществляют как известно координированный поворот в сторону крена и никак иначе. В этом их отличие от двухколейных, осуществляющих поворот за счет действия боковой силы на управляемых колесах. На простой схеме ниже понятна природа возникновения и динамика сил вызывающих эффект контрруления:1DMiwzNTjLM.jpg

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от teleden Посмотреть сообщение
    pavlinux, а я и имел в виду асфальт а не горные серпантины и кросскантритрассы, мы же в Москве живем
    Дык по ГОСТу асфальт профилирован в поворотах. Этим и достигается ввинчивание ТС в поворот. Т.е. если вы уходите на внешку, вас автоматом направляет обратно. Без такого контруклона проезжать повороты на обычных дорогах было бы намного сложнее. И тут контрруление пользуют все, вне зависимости от желания.... Инстинктивно.

  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от teleden Посмотреть сообщение
    контрруление - это поворот руля в противоположную сторону. Вы всегда при повороте скажем, направо крутите руль влево?
    Абсолютно всегда. И Вы всегда это делаете. Кроме возможно околонулевых скоростей ( пример учебной восьмерки на конусах) когда поворот осуществляется за счет боковой
    силы на переднем колесе, которая еще не в состоянии создать достаточный крен но достаточна для изменения траектории. Давайте рассмотрим правый поворот при резком объезде препятствия( объезд справа). Яма на дороге. Газ, тормоз не трогаем, чистый маневр. Вам нужно объехать ее удержав мотоцикл в пределах своей полосы. Правую ручку от себя (левую если не тянуть на себя крен начнет расти не так резко как хочется, поэтому отдавая правую от себя левую надо тянуть на себя)-то есть руль влево. Пошел правый крен. Траектория пошла по дуге за креном- направо от препятствия. Затем вы давите на левую ручку и тянете правую- убирая правый крен. Не до нейтрали, если вернуть в нейтраль то вы останетесь в крене и развороте. Вы поворачиваете руль вправо за нейтраль, и тогда у вас возникает сила создающая момент левого крена востанавливающий вертикальное положение мотоцикла и возвращающий вас на траекторию. Все -вы объехали препятствие справа сместившись вправо. В момент объезда вы последовательно выполнили правый поворот и возврат на траекторию.
    Рассмотрим случай просто с правым поворотом. Идете в него с постоянным газом,тормозом также не пользуетесь. Управление только рулем, свешивание не рассматривается. Перед точкой входа в правый поворот вы давите на ПРАВУЮ ручку создавая крен. Входите в правый поворот, мотоцикл на новой траектории определяемой креном, руль в нейтраль для фиксации угла крена. Но допустим видите что в поворот идете слишком круто-ранний апекс. В этом случае вам надо перейти на более пологую траекторию, это можно сделать только уменьшив крен (можно поднять и газом, но мы им не пользуемся в этом примере). Для этого давим на ЛЕВУЮ ручку. Крен уменьшается траектория распрямляется. Или наоборот - вы видите что не вписываетесь в поворот и разделительная неумолимо приближается. Нужно уменьшать радиус еще увеличивая правый крен. Это можно сделать только давя на ПРАВУЮ ручку-то есть руль влево, влево... К сожалению слишком много начинающих убилось на правых поворотах когда видя что не вписываются , рефлекторно, под действием инстинкта самосохранения, поворачивали руль вправо (вместо того чтобы увеличить наклон поворотом влево) и распрямляя тем самым мотоцикл мгновенно оказывались на встречной полосе. Это все про мотоцикл, но динамика сил действующих на велосипед ничем принципиально не отличается кроме плеч моментов и значений сил.

    ---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

    Цитата Сообщение от pavlinux Посмотреть сообщение
    Вот и я о том, нахрена вы сюда это слово притащили

    На видосе в начале темы - управляемый занос.


    ---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

    [/COLOR]

    В видосе посаны катают по чистому, сухому грунту, более того, там контрик.
    Контрик "прощает" косяки при расчёте скорости вхождения.
    А да, и всё это происходит со спуска. Кароч колуны.

    На мокром, грязном асфальте вы тупа улетите под колеса соседнего КАМАЗа.

    Чтоб такой хнёй заниматься на равнине, по асфальту, в дождь, по мокрым корням, доскам, нужен стаж 10+ лет
    Да, на Вашем видео безусловно управляемый занос. И контрруление в нем тоже есть, потому что без контрруления невозможно
    создать крен для поворота. Но это разные вещи хотя и применяемые одновременно. Скажем так контрруление без заноса -это обычный режим управления
    поворотом одноколейного транспорта применяемый всеми в повседневной жизни без экстрима, а управляемый занос это использование скольжения заднего колеса
    для управления траекторией поворота. Да он сопровождается контррулением, потому что без контрруления поворот на скорости не произойдет. Не нравится термин "контруление", не применяйте-никто ведь не неволит. Суть этого термина ведь всего лишь отражает обратную реакцию по крену на отклонение руля поворота. Ведь никто из ездящих на двухколесном транспорте не станет утверждать что при движении по прямой, на достаточной скорости, при повороте руля вправо велосипед повернет вправо. Нет- в этом случае он накренится влево и туда же и повернет. Он собственно так всегда поворачивал и до 1974 года, просто о динамике сил этого процесса никто не заморачивался и термина такого не было.
    Последний раз редактировалось 940MC10; 04.01.2021 в 15:33.

  8. #48

    По умолчанию

    Ой, а когда это я успел две одинаковые темы создать? Склеро знаверное был))
    По теме, контрруление это единственный способ управления любой 2-колесной теникой (велосипед, самокат, мотоцикл, беговел)
    То, что люди называют "сместил центр тяжести вправо" это и есть поворот в противоположную от поворота сторону. При наклоне тела в сторону поворота автоматически нажимается внутренняя ручка руля.
    Последний раз редактировалось Bad Fox; 04.01.2021 в 18:27.

  9. #49

    По умолчанию

    Все ниже относиться к скорости в повороте хотя бы 15-20 км в час,на меньшей скорости никакого контр руления не будет.
    Если в захождении в поворот наклоняешься вместе с велосипедом на одинаковый угол,что есть обычная езда, обычного велосипедиста, то контр руления нет,если конечно специально не начнешь выруливать. При этом радиус поворота должен быть относительно большим, иначе просто не впишешься в поворот.
    Что бы вписаться на порядочной скорости в крутой поворот, необходимо закладывать байк,по другому никак.
    Когда велик закладываешь под себя, то есть велик наклоняется сильно, а райдер нет,он стоит на педалях сверху,более вертикально, над почти лежачим велосипедом, то контр руление происходит машинально. Насколько сильно, зависит от скорости вхождения в поворот и насколько круто хочешь повернуть. Тут вариантов нет, контр руление работает на подсознательном уровне , не важно "умеешь контррулить" или нет, мозг сам это за нас сделает,требуется только заложить байк в крутой поворот.
    У меня друг в детстве в витрину магазина вьехал,не вписался в поворот, по причине того,что не умел закладывать байк.
    Последний раз редактировалось ghost2020; 15.10.2021 в 14:17.

  10. #50

    По умолчанию

    ghost2020,
    Ээээ.... Не совсем согласен.... А как же тогда я вписываюсь в повороты например в подземных переходах где вместо лестниц заезды для колясок, тележек и велов.
    Просто так повернуть там на 180 на моем не самом маневренном веле 29 с относительно длинной базой, крайне трудно порой. Контрруление вроде как помогает. Скорость при этом околонулевая
    Последний раз редактировалось SPIRITUS 2X2; 15.10.2021 в 14:50.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Карбоподседел: правда или вымысел
    от coolmox в разделе Технические вопросы
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 28.06.2012, 01:02
  2. Жучки на велосипед. Правда или вымысел?
    от foresterrr в разделе Новинки рынка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.12.2010, 18:00
  3. дюймовая рулевая: правда или вымысел?
    от alien в разделе Технические вопросы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 11.02.2008, 20:59
  4. Правда или нет?
    от Кирилл83 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.04.2007, 11:20
  5. Правда или нет?
    от в разделе Мои два колеса
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.1970, 03:00