Холивар номер семь: трансмиссия на фэт - цепь или ремень? - Страница 18
+ Ответить
Страница 18 из 23 ПерваяПервая ... 8131617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 228

Тема: Холивар номер семь: трансмиссия на фэт - цепь или ремень?

  1. #171
    Вращаю планету. Аватар для cyberli0n
    Байк
    Титановый Манул 27+
    Адрес
    Терра
    Сообщений
    2,824
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WildFrost Посмотреть сообщение
    оставив в кожухе пару мелких отверстий для слива воды.
    вот через них пыль, грязь и прочая мерзость и будет проникать в кожух. Создавая там свою экосистему. Вскроешь его, а там уже свои миры и цивилизации готовятся осваивать космос.

    ---------- Добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

    Цитата Сообщение от Tiermann Посмотреть сообщение
    людям, которые привыкли сами дома все обслуживать
    нельзя покупать нормальную технику.
    Пусть на древних вазах ездят.
    Человек может позволить купить себе нормальное авто, но не может позволить авторизованный сервис? Колхоз из головы нужно вытравливать.

  2. #172
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Specialized FatBoy Carbon, Rapid Fat
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    19,941
    Записей в дневнике
    69

    По умолчанию

    Что эффективней: ременная или цепная трансмиссия? (Лабораторные испытания)

    Are Belt Drivetrains More Efficient Than Chain Drivetrains? (Lab Testing)

    Статья ВКонтакте

    Для тех, кто не всекте
    Если вы когда-нибудь вращали шатуны на велосипеде с ременным приводом, вы должны были заметить, что они вращаются не так свободно, как у велосипеда с цепной передачей. Другими словами, в трансмиссии есть дополнительное сопротивление. Насколько это сопротивление большое и как оно сравнимо с цепной трансмиссией при различной выходной мощности? Давайте это выясним.

    Но сначала немного о ремнях…

    Ремни имеют несколько приятных преимуществ перед цепями: более длительный срок службы (30 000 км!), практически нет необходимости в обслуживании трансмиссии (не нужна смазка или обезжиривание), бесшумная работа и меньший вес. Особенно хорошо это работает в велопутешествиях. Приятно видеть, что в настоящее время более 40 производителей туристических велосипедов имеют в своей линейке байки с ременным приводом.

    Основными недостатками ремней являются то, что вам нужна специальная велосипедная рама с возможностью установки ремня, запчасти трудно найти в магазинах, а также изначальная стоимость ременной трансмиссии выше.

    Компания «Friction Facts», приобретенная компанией «CeramicSpeed» в 2016 году, провела очень интересный тест для определения эффективности ременной трансмиссии Gates по сравнению с типичной цепной трансмиссией. Оказалось, что в зависимости от выходной мощности как ременная, так И цепная трансмиссии могут быть более эффективными.

    Предварительная натяжение

    Основным источником трения в цепной трансмиссии является натяжение, создаваемое нагрузкой на педали в процессе педалирования. Ременные трансмиссии немного отличаются, потому что их основным источником трения является просто натяжение ремня, когда он установлен на велосипеде.

    Высокое натяжение на ременных трансмиссиях необходимо, потому что без него ремень будет проскакивать по зубам шкива. Цепь также требует предварительного натяжения для обеспечения взаимодействия с зубами звезды, но эта предварительная нагрузка сравнительно небольшая. Веса самой цепи обычно достаточно.

    Тестирование

    Цепная трансмиссия:
    - Были проверены два образца цепей и два образца ремней.
    - Первая цепь была Shimano CN-7901 (Dura Ace, 10 скоростей). Вторая цепь представляла собой SRAM PC-1091R (Red, 10 скоростей).
    - Использовалась передняя звезда на 53 зуба от FSA (эффективный радиус 107 мм) и задняя звезда SRT на 19 зубов (эффективный радиус 78 мм).

    Ременная трансмиссия:
    - Оба использованных ремня были Gates CDX (шириной 10 мм и 125 зубьев).
    - Использовался передний шкив Gates CDX 60Т (эффективный радиус 106 мм) и задний шкив Gates CDX 22T (эффективный радиус 79 мм).

    Из-за разного шага ремня (11 мм) и цепи (12,7 мм) были использованы звезды и шкивы с разным числом зубов для достижения одинаковых эффективных радиусов.

    Метод тестирования

    Что эффективней: ременная или цепная трансмиссия? (Лабораторные испытания)
    В тестах цепей, о которых говорилось ранее, испытательный стенд «Friction Facts» был настроен на «переменную нагрузку», имитирующую разное усилие, прикладываемое к педалям в процессе педалирования. Это позволило одинаково протестировать различные цепи при разной переменной нагрузке, чтобы найти различия в трении. Довольно просто.

    Из-за высокого предварительного натяжения ременной передачи невозможно провести испытания с одинаковым натяжением как ремня, так и цепи, поэтому вместо этого в «Friction Facts» было решено измерить потери на трение при разных «общей переменной нагрузке».

    Расчет общей переменной нагрузки ременной трансмиссии:
    Когда на велосипеде с ременным приводом вы крутите педали с мощностью 250 Вт, максимальная нагрузка доходит до 62,73 кг. Сюда входит нагрузка в 24,18 кг от давления на педали, а также от 38,56 кг предварительного натяжения на ремне. Минимальная нагрузка составляет 14,38 кг. Это нагрузка, создаваемая давлением на противоположную педаль в 24,18 кг, поэтому взятая со знаком минус, плюс предварительное натяжение ремня, создающее нагрузку в 38,56 кг (38,56 – 24,18 = 14,38 кг). Если сложить минимальную и максимальную нагрузку, то общая переменная нагрузка составит 77,11 кг. На практике достаточно просто удвоить натяжение ремня на ременной передаче, чтобы получить общее значение.

    Расчет общей переменной нагрузки цепной трансмиссии:
    Когда на велосипеде с цепным приводом крутят педали с мощностью 250 Вт, максимальная нагрузка составляет 24,86 кг. Она состоит из нагрузки в 23,95 кг от давления на педали, плюс 0,91 кг предварительного натяжения цепи. Минимальная нагрузка составляет 0,45 кг, и зависит от веса самой цепи. При суммировании минимальной и максимальной нагрузки общая переменная нагрузка составляет 25,31 кг на цепной трансмиссии.

    Сравнение потерь на трение в каждой трансмиссии:
    Несмотря на то, что общая переменная нагрузка отличается для разных типов трансмиссии, мы все же можем сравнить потери на трение, просто сопоставив выходные данные райдера на графике. Например, если обратить внимание на линии тренда ремня и цепи при нагрузке в 250 Вт, вы можете определить разницу трения между трансмиссиями.

    Больше деталей теста:
    - Перед испытанием ремни подвергались обкатке в течение одного часа под нагрузкой в 250 Вт.
    - Цепи тоже были подвергнуты обкатке в течение одного часа под нагрузкой 250 Вт перед испытанием.
    - Обе цепи были очищены и смазаны простым жидким маслом.
    - Каденс – 95 оборотов в минуту.
    - Точность полученных значений полной нагрузки составляет +/- 0,02 Вт.
    - Системные потери (потери от керамических подшипников, использованных в испытательном оборудовании) были исключены из окончательных результатов.

    Результаты: трение ремня против цепи

    График, показывающий переменную нагрузку в зависимости от потерь на трение в приводе.
    График, показывающий переменную нагрузку в зависимости от потерь на трение в приводе.
    Потери на трение при 100 Вт:
    Цепь ~ 1,5 Вт
    Ремень ~ 2,45 Вт
    Разница в трении: ~ 1 ватт (преимущество 1% в пользу цепи)

    Потери на трение при 150 Вт:
    Цепь ~ 2 Вт
    Ремень ~ 2,45 Вт
    Разница в трении: ~ 0,45 Вт (преимущество 0,3% в пользу цепи)

    Потеря трения при 208 Вт:
    Цепь 2,43 Вт
    Ремень ~ 2,45 Вт
    Разница в трении: ~ 0,02 Вт (преимущество фактически отсутствует)

    Замечание. Самая удобная вещь в данном тестировании цепи и ремня заключается в том, что потери на трение практически линейны по отношению к мощности наездника. Линейность позволяет нам легко рассчитать потери на трение при разных значениях мощности на графиках - я добавил значения общей переменной нагрузки при 100 Вт и 150 Вт для цепи, а также при 212 Вт и 229 Вт для ремня.

    Анализ

    Может быть немного сложно интерпретировать данные из графика, поэтому позвольте мне объяснить.
    Из-за высокого предварительного натяжения ремня, добавляющего 2,45 Вт сопротивления на старте, цепь будет работать более эффективно, чем ремень, пока вы не достигнете ~ 212 Вт (когда их сопротивление становится равным). На практике можно ожидать, что цепная трансмиссия будет обладать преимуществом около 1 Вт, пока педалирование будет очень легким, но преимущество снизится до 0,45 Вт при средней мощности, прикладываемой велосипедистом.

    Если посмотреть на исходный протокол испытаний, то можно заметить, что «Friction Facts» сделали большинство выводов при нагрузке на трансмиссию до значения в 38,56 кг. Это было самое большое допустимое натяжение ремня, рекомендованное Gates в 2010 году, но в наши дни это не очень распространено, поскольку технологии рам улучшились.
    Минимальное натяжение ремня, которое в настоящее время рекомендует использовать компания Gates, составляет всего 12,7 кг (25,4 кг на графике). Это приводит к сопротивлению в 2,45 Вт при вращении педалей с мощностью от 0 до 212 Вт.

    Такое небольшое натяжение ремня используется обычно для легких гонцов, которые имеют плавный и равномерный стиль педалирования, однако, более крупные / тяжелые гонщики (такие как я) также могут использовать 12,7 кг или меньше с правильным велосипедом (например, рама KOGA WorldTraveller имеет очень жесткий задний треугольник; настройку ремня, включая низкое натяжение, можно посмотреть в этом видео).

    Максимальное натяжение ремня, которое в настоящее время рекомендует компания Gates, составляет 24,04 кг (48,08 кг на графике). Для больших и сильных гонцов (или с резким или грубым стилем педалирования) требуется большое предварительное натяжение. Это приводит к сопротивлению в 3,1 Вт при приложении к педалям мощности в диапазоне от 0 до 229 Вт.

    Итак, если ремни более эффективны при высокой мощности, почему гонщики олимпийских треков не используют ременные трансмиссии?
    1. Для поддержания ремня на зубце во время пиковой мощности и крутящего момента им потребуется использовать более высокое натяжение ремня, чем в тесте. Это может привести к повышению сопротивления.
    2. Сложнее быстро поменять передаточные числа на ременной передаче по сравнению с цепными трансмиссиями - то, что гонщики часто делают.

    Важно: смазки цепи

    «Friction Facts» также тщательно проверили потери на трение при использовании разных смазок цепи, и оказывается, что разница между ними составляет до 5 Вт! Я включил эту информацию, поскольку любые преимущества цепи перед ремнем (при низкой выходной мощности) могут быть легко сведены на нет при использовании «медленной» смазки цепи.

    Основной вывод этого теста заключается в том, что следует избегать сухих смазок цепи, если для вас имеет значение как долговечность трансмиссии, так и «ватты» – смазки для влажной погоды и на основе воска являются самыми быстрыми и наименее изнашивающими трансмиссию. Поддержание цепи в чистоте, насколько это возможно, также жизненно важно для обеспечения длительной жизни и эффективности.

    Эффективность сочетания коробки Pinion и ременной трансмиссии

    Одна из главных причин, из-за которой коробка передач Pinion работает менее эффективно, чем втулка Rohloff, связана со скоростью перемещения цепи / ремня. Предполагая, что вы используете одинаковую передачу, на коробке передач Pinion, ремень должен двигаться на 50% быстрее, чем с использованием втулки Rohloff. Результатом является увеличение трения ремня на 50% и скачок с 2,45 Вт до 3,67 Вт при низком натяжении ремня и с 3,1 Вт до 4,65 Вт при высоком натяжении ремня.

    Заключение

    Этот лабораторный тест показал, что при низкой мощности (менее 212 Вт) цепь будет эффективнее от 0,3% до 1,0%, а ремень более эффективен при высокой мощности (более 212 Вт).

    Всё становятся немного более сложным для цепи, когда мы учитываем различные варианты смазки цепи. Разница между смазочными материалами в цепи составляет 4-5 Вт, поэтому выбирайте смазку с умом!

    Имейте в виду, что эти данные были собраны в идеальных лабораторных условиях, поэтому грязь и песок будут играть разные роли в эффективности в реальных условиях. Нетрудно представить ременную трансмиссию, обладающую значительным преимуществом в грязных / песчаных условиях, поскольку она может очень эффективно очищаться от мусора.

    Учитывая все это, различия в трениях между ремнями и цепями, по существу, незначительны.
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  3. #173

    По умолчанию

    Не соскочил, не заклинил, просто порвался при езде в горку.
    (С) Не моё, а автора перевода вот этой вот статьи выше. Просто оставлю это здесь.

    0Z49xrvpulQ.jpg Pc5RTqWlDN0.jpg
    Последний раз редактировалось Morne Taru; 02.05.2020 в 18:03.
    “Training is like fighting with a gorilla. You don’t stop when you’re tired. You stop when the gorilla is tired.” (C) Greg Henderson


  4. #174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    Если вы когда-нибудь вращали шатуны на велосипеде с ременным приводом, вы должны были заметить, что они вращаются не так свободно, как у велосипеда с цепной передачей.
    На детском велике пришлось сильно ослабить ремень. Иначе издевательство какое-то было. Сейчас прям на грани, чтобы не слетал.

  5. #175
    Диваноманьяк Аватар для Jonesy
    Байк
    Salsa Blackborow, Cube Nutrail pro, SC Tallboy +, SC Blur, Yeti Arc и другая узота, все дикий кастом
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,620
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Morne Taru Посмотреть сообщение
    Не соскочил, не заклинил, просто порвался при езде в горку.
    (С) Не моё, а автора перевода вот этой вот статьи выше. Просто оставлю это здесь.

    Вложение 601622 Вложение 601623
    не может быть!))

  6. #176
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Specialized FatBoy Carbon, Rapid Fat
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    19,941
    Записей в дневнике
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Αλέξανδρος Посмотреть сообщение
    На детском велике пришлось сильно ослабить ремень. Иначе издевательство какое-то было. Сейчас прям на грани, чтобы не слетал.
    О чём и пишет автор - сопротивление на малом усилии (50 вт) в разы больше, чем на цепи, а на 200 вт - лишь чуть возрастает, при том что у цепи растёт в разы.
    Да на детском ещё поди и шкивы маленького диаметра
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  7. #177
    не с нами
    Байк
    3 штуки, репутация овер 2000+
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    О чём и пишет автор - сопротивление на малом усилии (50 вт) в разы больше, чем на цепи, а на 200 вт - лишь чуть возрастает, при том что у цепи растёт в разы.
    Если не читать статью, а только твою фразу, создаётся впечатление, что ремень лучше, а на самом деле хуже.
    Ибо у цепи малое сопротивление при малом усилии, а у ремня большое. И только при большом усилии потери трение ремня и цепи сравниваются

  8. #178
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Specialized FatBoy Carbon, Rapid Fat
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    19,941
    Записей в дневнике
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    Если не читать статью, а только твою фразу, создаётся впечатление, что ремень лучше, а на самом деле хуже.
    Ибо у цепи малое сопротивление при малом усилии, а у ремня большое. И только при большом усилии потери трение ремня и цепи сравниваются
    250 вт - большое?

    И не цепляйся - "только моя фраза"

    Если прочитать только твою, то
    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    создаётся впечатление, что ремень лучше, а на самом деле хуже.
    А если интересует моё мнение - я его уже высказывал, и сейчас могу повторить.
    Благо повод есть - ежедневное катание на 29" с Rohloff и ремнём (пока супруга работает на "удалёнке", катаю на работу на её веле).
    Да, вращение педалей более тугое, чем с цепью - "фрязинский тест на катимость" - 3...4 оборота шатунов на выбеге от толчка шатуна рукой, конечно же, не делает.
    Но это же не единственное свойство, по которому мы оцениваем? Жизнь-то (как и мнение профессионала, да) - гораздо шире

    Одной из причин, почему я его собрал для любимой и сам использую сейчас - нечувствительность к слякоти, особенно зимней с реагентами.
    Тихий, мягкий ход, никакого шороха цепи по роликам и шестерням, скрежета и хруста песка на трансмиссии.

    В разного рода оценках забывают о "мелочах" - да, тест лабораторный вроде бы всё показал точно, и всё плохо.
    Но лабораторный тест не учитывает кучу практических параметров.
    В тесте - абсолютно новая цепь и идёт она всего через две шестерни.
    Потому прямое сравнение "цепь-ремень" для данного эксперимента актуально только для точно такой же трансмиссии - планетарной втулки или сингла.
    Да и то при условии нахождения цепи в идеальных условиях закрытого кожуха.

    На практике мы имеем ещё два ролика в переключателе, и они куда меньшего радиуса, чем ведомая шестерня - это раз.
    Пыль, грязь, снег и низкие температуры - всё это также ухудшает КПД цепи - это два.
    Ну и третье - износ цепи. Особенно если катать не с Игл-кассетами, а с "народными" - китайскими - где "одна кассета - одна цепь" (максимум две)

    Потому выбор в каждом случае - за пользователем, ибо системы ценностей у всех разные.
    Кому-то (простите) задротить на вращение пыльникофф, промывать цепи после каждого заезда до звона роликофф и тп.
    А кому-то катать, не заморачиваясь на потери каих-то нескольких ватт, или - особенно - в повседневном формате.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 04.05.2020 в 05:56.
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  9. #179
    не с нами
    Байк
    3 штуки, репутация овер 2000+
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    250 вт - большое?
    если учесть, что у среднего велосипедиста 100-150, то 250 достаточно большое
    Страву посмотри, как народ ездит

  10. #180
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Specialized FatBoy Carbon, Rapid Fat
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    19,941
    Записей в дневнике
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    если учесть, что у среднего велосипедиста 100-150, то 250 достаточно большое
    Страву посмотри, как народ ездит
    ооооо..... Магический козырь - "Страва"
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 370
    Последнее сообщение: 11.04.2019, 08:04
  2. портит ли изношенная система цепь, или цепи пофигу?
    от snoops в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.05.2014, 01:48
  3. Обод DT Swiss 5.1 на цепь или...
    от samcherny в разделе Меняю
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.05.2013, 08:37
  4. Куплю Новую 105ю цепь или б/у 200км
    от Алексей! в разделе Крутим
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.10.2012, 12:37
  5. Новая цепь или новый замочек?
    от Killer Tomatoes в разделе Технические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 20:36