Смазка велосипеда - общее - Страница 425
+ Ответить
Страница 425 из 717 ПерваяПервая ... 125225325375395415420423424425426427430435455475525625 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,241 по 4,250 из 7166

Тема: Смазка велосипеда - общее

  1. #4241
    Веломаньяк
    Байк
    Гибрид самосбор в процессе доводки
    Сообщений
    621

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Не круче и не лучше. Это домыслы обс
    Эти домыслы имеют конкретные цифры в стандартных тестах DIN/ASTM
    И на практике та же полимочевина позволяет увеличить интервалы обслуживания и срок службы подшипников (не на глаз, а по результатам диагностики Shock pulse method на русском это помоему переводится как "метод измерения ударных импульсов" или как то так не помню точно правильный перевод)
    Да конечно не обходится и без подводных камней, идеальную смазку не изобрели. Даже не учитывая тот факт что литиевые смазки в 2-3 раза дешевле, пихать кругом куда не попадая полимочевину или сульфонат кальция не стоит.
    Но это относится по большей части к индустриальному оборудованию, в велосипеде эту разницу будет практически невозможно заметить...

  2. #4242
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    .....полимочевина позволяет увеличить интервалы обслуживания и срок службы подшипников (не на глаз, а по результатам диагностики Shock pulse method
    ....в велосипеде эту разницу будет практически невозможно заметить...
    Вот было бы интересно от кого-нибудь услышать обосновательный ответ, как "на пальцах" или визуально определить момент, когда смазку нужно менять, когда вышел ее ресурс.
    А то прошло этак 20000 дней и ночей лет, смотришь, а она в узле до сих пор есть, потемнела от пыли или кислорода, но есть....Чего же менять. Работает.
    А другую прошло 20 дней возмешь, посмотришь, а он чернющая от грязи, но пока не сухая...
    А другая за 9,5 недель чистая, блестящая, но сухая...
    В итоге возьмешь инструкцию, в которой написано на Смузе ресурс 236 км. Взяли Склифт, который в 3 раза стойче Смуза и дороже в 3,5 раза, и решили, поменять смазку на 708 км.
    ВОт и за чем погонимся, за первым писком или за последним блеском, или за первой сухостью?
    Или я один, который меняет смазку на глаз (раз в год или раз в ....км, или уж заодно............), не смотря на Энерджайзерные смазки:
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  3. #4243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mogilshik_snov Посмотреть сообщение
    И все смазки ОДИНАКОВЫ?
    1. Смазывает масло.
    2. Роль загустителей вторична - удержать масло рядом с парой трения.

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    И на практике та же полимочевина позволяет увеличить интервалы обслуживания и срок службы подшипников (не на глаз, а по результатам диагностики
    Это достаточно сферические тесты в почти абсолютном вакууме.

  4. #4244
    Веломаньяк
    Байк
    Гибрид самосбор в процессе доводки
    Сообщений
    621

    По умолчанию

    chiefset,
    Я в данном вопросе не специалист, я конструктор и частично технолог, но иногда приходилось сталкиваться по работе. Немного неграмотно и на пальцах я попытаюсь объяснить как это определяется на примере подшипника, но это не для бытового применения, слишком заумно. Это для индустриального оборудования где подшипник может стоять 5 - 10 - 20 тысяч евро, а его замена это отдельная история.
    Для начала определяется фактор скорости подшипника, температуру в узле, нагрузку(соотношение динамической нагрузки и расчетно эквивалентной) и дополнительные факторы (влажная среда, повышенные температуры, взаимодействие с пластиками и т.д. смотря что нужно) по этим данным выбираем вязкость базового масла, пенетрацию, тип загустителя(литиевые, полимочевины и тд), тип базового масла(синтетика, минеральное и тд) и присадки.

    Учитывая выделение базового масла из смазки, тип базового масла, тип загустителя, фактор скорости, тип и размер подшипника, соотношение нагрузки, ориентация при установке, рабочую температуру (вымывание водой, потери смазки при распылении воды если нужно) можно определить срок службы смазки и рекомендованный интервал замены смазки

    Не все так сложно как кажется и не все параметры нужно учитывать в зависимости от оборудования и его условий эксплуатации.
    Плюс периодически проводится мониторинг (если он конечно не автоматизирован на производстве) состояния подшипников с помощью приборов типа BearingChecker или более многофункциональных приборов. По показаниям приборов можно косвенно определить состояние смазки. Вот так сначала теоретически, а потом мониторингом подбираются оптимальные интервалы замены смазок.
    В очень упрощенном смысле можно применять вот такие таблички
    2.jpg1.jpg

    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    Это достаточно сферические тесты в почти абсолютном вакууме
    А весь мир и тысячи инженеров на производстве об этом не догадываются... Естественно тесты DIN/ASTM не есть абсолютная истина как и многие другие параметры материалов и результаты расчетов. Главное это уметь правильно интерпретировать эти данные. А приборы мониторинга типа Shock pulse method еще с 80-х работают и довольно достоверно.

    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    Роль загустителей вторична
    Трибологам об этом не говорите, намек способность работать при высоких скоростях и высоких температурах, влажной среде зависит от загустителя...

    И ещё раз я не являюсь специалистом в этом вопросе, если интересно читайте "трение и смазка твердых тел" 1968г, "трение изнашивание и смазка" 1978г + очень много интересного есть в катологах SKF но нужно уметь отделять рекламу и маркетинг от научных данных а у них там все в перемешку, есть ещё на английском хорошее издание "ASM HandBook"
    Последний раз редактировалось harza; 05.03.2019 в 16:29.

  5. #4245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    А весь мир и тысячи инженеров на производстве об этом не догадываются...
    Дарагуля, есть очевидные истины.
    Если бы смазка на полимочевине или еще какой хрени давали бы преимущество не на доли процента, а в реальные разы - они бы вытеснили другие типы загустителей.
    Не так уж эта хрень дорога.
    Это тривиальное логическое умозаключение.

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    и тысячи инженеров на производстве об этом не догадываются
    Они производят.
    Те, кого ты называешь "инженеры" инженерами, по факту, не являются - это техники.
    Они работают по инструкции.
    Им невыгодно и неинтересно что-то там придумывать.
    Проще, безопаснее и выгоднее применять готовые решения.
    Если чего не так - я не виноват.

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    при высоких скоростях и высоких температурах, влажной среде зависит от загустителя...
    Дарагуля, не работать (работает масло), а удерживать масло около пары трения.

    ---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

    Вот привел ты парочку красивых картинок.
    А зачем? Чего эти картинки призваны иллюстрировать? Наукообразие?
    Картинки, всего-навсего, утверждают: "периодически смазку надо менять".

    Аналогично и с текстом. Он ниочем.
    Последний раз редактировалось smol_; 05.03.2019 в 18:41.

  6. #4246
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Солидол слава богу вытеснили и ладно.

  7. #4247

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Солидол слава богу вытеснили и ладно.
    Наивняк.
    Солидолы производили и будут производить.
    Вертолеты мазать.

  8. #4248
    Веломаньяк
    Байк
    Гибрид самосбор в процессе доводки
    Сообщений
    621

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    давали бы преимущество не на доли процента, а в реальные разы - они бы вытеснили другие типы загустителей.
    В тех областях где они дают преимущество они дааавно вытеснили прочие типы. Вы видимо не имели дела с современной западной техникой.
    Но в большинстве случаев хватает самой простой литиевой смазки без всяких присадок и тд с запасом. Так зачем платить в 2-3 раза больше?
    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    Чего эти картинки призваны иллюстрировать?
    Тяжёлый случай...
    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    всего-навсего, утверждают: "периодически смазку надо менять"
    Всех трибологов мира и все институты можно увольнять и расформировывать...
    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    Аналогично и с текстом. Он ниочем.
    Я и не претендовал на научно-инженерную статью.
    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    не работать (работает масло),
    Я писал о работе СМАЗКИ= масло+загуститель+присадки . Если вы этого не понимаете, то почитайте книги что ли...
    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    Вертолеты мазать.
    Авиация очень плохой пример. Если какой то узел сделан сертифицирован и испытан с определенной смазкой 50 лет назад и есть документация о том чем смазывать какие узлы когда их менять и тд то они будут строго выполнятся и через 50 лет несмотря ни на что, внести изменения в эту документацию... Легче стать папой римским чем изменить тип смазки... И пока техника в которой применяется данная смазка на ходу, кто-то да будет производить данную смазку ибо на неё будет спрос.

    Я уважаю вашу точку зрения на счет солидола, у самого есть 800гр банка расововерного солидола, но сейчас вы порте чушь.

  9. #4249

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    В тех областях где они дают преимущество они дааавно вытеснили прочие типы
    В каких таких областях?
    Самая массовая область - авто - все на литоле.

    Цитата Сообщение от harza Посмотреть сообщение
    Всех трибологов мира и все институты можно увольнять и расформировывать...
    Зачем? В науке всегда была масса производящая только жужжание.
    Это необходимо.

  10. #4250
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от smol_ Посмотреть сообщение
    Наивняк.
    Солидолы производили и будут производить.
    Вертолеты мазать.
    Это миф

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. Ariec

Похожие темы

  1. Холивар про WD-40
    от Doberman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 12.06.2010, 18:28
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.11.2007, 01:09
  3. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 11:39

Метки этой темы