Проблема Tacx Neo с измерением мощности (vs Garmin Vector 3)

[lll_ru]

Приобрел Tacx Neo Smart T2800. Попробовал покрутить, и был очень разочарован. Разница в мощности, которую показывает приложение Tacx Training отличается от того, что показывают Garmin Vector 3 на 10 – 40 Вт, причем Tacx показывает меньше. Я больше верю Векторам, по двум причинам. Во-первых, чем ниже передача, тем меньше разница. Если крутить в Tacx Training программе с постоянной мощностью, то на 2-10 отличие будет 40 или больше. А на 1-2 разница примерно 10, что на мой взгляд все равно много, при заявленной точности Tacx’а 1%. Во-вторых, PowerTap G3 тоже занижал по сравнению с Векторами, на там разница была от 1 до 7, в среднем 4, статистика набрана большая. Погуглил, есть несколько обсуждений, люди жалуются на занижаемую Таксом мощность в сравнении с измерителем мощности, но решения проблемы не нашел. Прошивка стоит последняя (0.2.1 / 0.7.4 / 0.8.4). Собственно, вопрос к формучанам: что делать? Возвращать? Откатывать прошивку? Был у кого-то опыт сравнения с Neo с каким-нибудь измерителем мощности, удачный или нет?

[Mishka]

acx Training отличается от того, что показывают Garmin Vector 3 на 10 – 40 Вт

Начни с того, что вектора показывают в месте входа энергии -- на педалях, а Такс в месте выхода -- на колесе. Трансмиссия велосипеда, хотя и эффективна очень, в районе 92-95%, если чистая и смазанная, не изношенная, но это 5-8 Вт разницы на каждые 100 Вт поданной энергии. Т.е. даёшь 100 Вт на педали, на колесе будет 92-95 Вт. Даёшь 300 Вт, на колесо доходит 276-285. Далее, КПД использования передачи падает, как только число зубьев на звезде кассеты уменьшается. Вот так работает цепь.

Это не считая того, что методы подсчёта мощности у них разные.

[SleepyCat]

Вот убей Бог не понимаю как может быть одинаковая мощность между педалями и «задним колесом» (Neo, G3)...

[lll_ru]

Начни с того, что вектора показывают в месте входа энергии -- на педалях, а Такс в месте выхода -- на колесе. Трансмиссия велосипеда, хотя и эффективна очень, в районе 92-95%, если чистая и смазанная, не изношенная, но это 5-8 Вт разницы на каждые 100 Вт поданной энергии. Т.е. даёшь 100 Вт на педали, на колесе будет 92-95 Вт. Даёшь 300 Вт, на колесо доходит 276-285. Далее, КПД использования передачи падает, как только число зубьев на звезде кассеты уменьшается. Вот так работает цепь.

Это не считая того, что методы подсчёта мощности у них разные.

Наверное всё так, но я сейчас проверил, у меня 118 Вт на таксе и 149 Вт на Векторах. Причем, если я понижаю передачу, то разница -- 114/124, соответственно. Курдюков, вроде, объясняет, что минимальные потери на высоких передачах, т.е. на высоких передачах потери на трансмиссии должны быть меньше так? У меня же разница на высоких огромна (у меня Sram Red). Кроме того, разница со втулкой Powertap G3 намного меньше, как я писал. В такие потери (1-7 Вт) я могу поверить, но в 30-40...

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Вот убей Бог не понимаю как может быть одинаковая мощность между педалями и «задним колесом» (Neo, G3)...

Я и не настаивал на том, чтобы они были одинаковы, но погрешность не должна быть 30%. К тому же разница Neo c G3 25-35 Вт, у которых похожий принцип действия, при мощности 120-130 Вт, при заявленной суммарной точности 3%.

Разница Vector 3 и G3 в 2-3% меня полностью устраивала.

[SleepyCat]

Ну тогда пользуйтесь веторами и не забивайте голову.
Первая гонка укажет кто был ближе к истине.

[lll_ru]

Ну тогда пользуйтесь веторами и не забивайте голову.
Первая гонка укажет кто был ближе к истине.

Можно конечно и так, но нервирует неисправный прибор, купленный больше, чем за 1000 е.у.е. У меня манометров штук 8, я успокоился, только когда показания 6 из них совпали в пределах погрешности. Это, видимо, профессиональное.

[Mishka]

Вот убей Бог не понимаю как может быть одинаковая мощность между педалями и «задним колесом» (Neo, G3)...

Как, как... Демон Максвелла!

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------

Ну тогда пользуйтесь веторами и не забивайте голову.
Первая гонка укажет кто был ближе к истине.

Шоссейники -- злые!

Я предлагаю, купить дорогой PowerTap, и посмотреть разницу между Vector 3 и PowerTap! Всё должно быть исследованно до конца.

Курдюков, вроде, объясняет

Слушай, не слушай Курдюкова, возьми учебник по теории машин и почитай там про цепную передачу. Модельки уже давно посчитаны, формулки есть...

У передачи 34х34 КПД будет выше, чем у 34х11. Это без учёта изгиба цепи, т.е. считаем звёздочки сидящими в одной плоскости.

[lll_ru]

Как, как... Демон Максвелла!

Спасибо, не надо.

Шоссейники -- злые!

Я в курсе. Но даже шоссейный мир не без добрых людей. Надежда остается )))

Я предлагаю, купить дорогой PowerTap, и посмотреть разницу между Vector 3 и PowerTap! Всё должно быть исследованно до конца.

А у меня какой PowerTap? Уверен, что моих исследований вполне достаточно, чтобы сделать вывод, что врёт, нет?

Слушай, не слушай Курдюкова, возьми учебник по теории машин и почитай там про цепную передачу. Модельки уже давно посчитаны, формулки есть...

У передачи 34х34 КПД будет выше, чем у 34х11. Это без учёта изгиба цепи, т.е. считаем звёздочки сидящими в одной плоскости.

Не совсем понимаю, зачем это. Это никак не поможет объяснить "пропажу" 30% мощности/энергии.

[Инди]

пользуйтесь векторами

согласен. логично ориентироваться на тот прибор, с которым потом будешь ездить "в поле".
врут все и в разные стороны.
недавно проходил ступенчатый тест на смарт Нео со своими педалями. Там было все наоборот, Нео стабильно врал на 5% вверх (т.е. когда на Нео стоял режим "держать 200 Вт" на педалях было 190, при 300 Вт - на педалях было 285).
Притом я сравнивал педали с кварком и там было почти все ровно (разница колебалась в пределах 0-5 Вт в пользу кварка в диапазоне 150-200 Вт)

[lll_ru]

согласен. логично ориентироваться на тот прибор, с которым потом будешь ездить "в поле".
врут все и в разные стороны.
недавно проходил ступенчатый тест на смарт Нео со своими педалями. Там было все наоборот, Нео стабильно врал на 5% вверх (т.е. когда на Нео стоял режим "держать 200 Вт" на педалях было 190, при 300 Вт - на педалях было 285).
Притом я сравнивал педали с кварком и там было почти все ровно (разница колебалась в пределах 0-5 Вт в пользу кварка в диапазоне 150-200 Вт)

5% меня бы вполне устроило. У меня почему то намного больше. Но больше всего пугает, что эта разница меняется в зависимости от передачи! У Вас нет такой проблемы?