Какая сейчас самая длинная твердохвостая рама для найнера

[Chute]

Данные одного производителя (или картинка на сайте одного производителя про конкретный байк) не говорит о том, что это правильно (и даже что они сами так реально делают), и что у остальных производителей так же. Более чем логично, что для всех случев непрямой от каретки подседельной трубы ошибка замера ЕSTA будет тем меньше, чем точка замера ближе к реальной высоте седла.
У картинке по ссылке на Аурум (ДХ-байк) рабочее положение седла ниже руля в силу специфики дисциплины, возможно поэтому там так и нарисовано.

[Rediir]

Данные одного производителя (или картинка на сайте одного производителя про конкретный байк)

Да у любого производителя так!
Вот скотт навскидку
https://www.scott-sports.com/ru/ru/p...icle=269745006



Если не веришь, возьми в фотошопе инструмент измеритель углов и померь любой вел

для всех случев непрямой от каретки подседельной трубы ошибка замера ЕSTA будет тем меньше, чем точка замера ближе к реальной высоте седла

Не к высоте седла, а к точке высоты рулевого стакана!

Вот BMC, то же самое

[Chute]

Пока не могу согласится насчёт "любого производителя", двух примеров (один из которых ДХ) явно недостаточно. И самое главное -

что для всех случев непрямой от каретки подседельной трубы ошибка замера ЕSTA будет тем меньше, чем точка замера ближе к реальной высоте седла.

Ну и не все подседельные гнутые или начинаются не от каретки.

[Rediir]

двух примеров

трёх.
Кросскантрийный BMC забыл
https://www.bmc-switzerland.com/au-e...stroke-01-one/

[Chute]

Я так понимаю, что основная мысль это то, что из-за такой методики реальный ESTA будет меньше указаного и седло будет по-прежнему в традиционном месте, несмотря на "тупые" цифры?
Так я скажу, что гнутые подседельные появились весьма давно, а тупые углы в спецификациях совсем недавно, и связано это с общим изменением геометрии, и тем, что у трейл/эндуро прорайдеров седло дальше вперёд уже не двигалось, кончались рельсы )).

[Rediir]

Я так понимаю, что основная мысль

основная мысль, что на реальной высоте седла оно таки окажется непонятно где, несмотря ни на что

[Chute]

У Форстрока вообще криво нарисовано - и ЕТТ и ESTA должны приходить не к внешнему краю трубы, а к её оси (разница 16-17 мм). Ну и там разница уголов STA и ESTA не очень большая, то есть угол погрешности на высоте седла будет небольшой.

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Если мерить наверху - то вполне понятно. Как собственно понятны и причины этого изменения положения.

[Stepleton]

Насмотрелся видео по геометрии рам буржуйских и сделал один вывод, точнее этот один вывод повторили из одного видео в другое. Имеют смысл только два параметра геометрии байка: рич и чейнстей. Поскольку чем длинее один тем короче другой, то это вообще один параметр. Они называют это центровкой и вроде как главное это положение каретки относительно двух осей. Все в один голос говорят что все усилия современного велостроения направлены на смешение каретки назад, на сокращение чейнстей и увеличение рич за счет урезания чейнстей. Базу не хотят увеличивать категорически по проичине путаницы в ростовках, которая и сейчас имеет место. Для больших размеров база вырастает непропорционально тем параметрам, которые нужны для высоких райдеров. Для среднего размера и большого получаются тупо два разных велосипеда, просто покрашенных одинаково думал про етт что скажут, но все вяло отговаривают принимать в расчет етт потому что считается параметром, который выставляется произвольно, набор настроек слишком широк. И седло двигай сантиметров пять в запасе, да еще ситбек два с половиной, вынос какой хочешь ставь еще пять сантиметров туда сюда. По их мнению кого хочешь можно посадить на какую угодно раму настройками руля и углов его изгиба не знаю как по-русски говорят. Етт получить не проблема рама будет тесна совсем не этим. Вот уж не принимал в расчет, думал палка и палка, но нет.

[Рувимыч]

Насмотрелся видео по геометрии рам буржуйских и сделал один вывод, точнее этот один вывод повторили из одного видео в другое. Имеют смысл только два параметра геометрии байка: рич и чейнстей. Поскольку чем длинее один тем короче другой, то это вообще один параметр. Они называют это центровкой и вроде как главное это положение каретки относительно двух осей. Все в один голос говорят что все усилия современного велостроения направлены на смешение каретки назад, на сокращение чейнстей и увеличение рич за счет урезания чейнстей. Базу не хотят увеличивать категорически по проичине путаницы в ростовках, которая и сейчас имеет место. Для больших размеров база вырастает непропорционально тем параметрам, которые нужны для высоких райдеров. Для среднего размера и большого получаются тупо два разных велосипеда, просто покрашенных одинаково думал про етт что скажут, но все вяло отговаривают принимать в расчет етт потому что считается параметром, который выставляется произвольно, набор настроек слишком широк. И седло двигай сантиметров пять в запасе, да еще ситбек два с половиной, вынос какой хочешь ставь еще пять сантиметров туда сюда. По их мнению кого хочешь можно посадить на какую угодно раму настройками руля и углов его изгиба не знаю как по-русски говорят. Етт получить не проблема рама будет тесна совсем не этим. Вот уж не принимал в расчет, думал палка и палка, но нет.

...седло 5см туда-сюда, вынос 5см туда-сюда, ситбэк... Вообще-то реальная необходимость таких разбросов, как правило говорит о неправильно выбранной ростовке рамы. И конечно же надо изначально понимать кто и зачем покупает вел. Етт не такая уж "резиновая" величина, так как полюбому посадка начинается с выставления седла относительно каретки (опять-таки, выставляется в зависимости от целей райдера) и уж затем "играют" с выносом.
Да, при одном и том же етт может быть разный рич, вследствие изменения угла подседельной трубы. Надо понимать, что у райдеров могут быть как разные антропометрические данные - длина тела, рук, так и разная гибкость в поясничном отделе и бёдрах. Кроме того, кто-то предпочитает сидеть чуть "впереди", а кто-то распределяет свой вес более равномерно, а то и чуть смещается назад. Соответственно, при одном и том же етт и немного "плавающем" значении рича есть возможность "посадить" двух райдеров одного и того же роста, но отличающихся антропометрическими данными немного по разному... точнее, именно так, как подойдёт конкретному велосипедисту.
Само собой всё это должно просчитываться при обязательном учёте высоты стакана и предполагаемой длине/угле выноса.
Вот почему нужно рассматривать етт и рич только совместно, учитывая все нюансы посадки.

[Chute]

Имеют смысл только два параметра геометрии байка: рич и чейнстей. Поскольку чем длинее один тем короче другой, то это вообще один параметр. Они называют это центровкой и вроде как главное это положение каретки относительно двух осей. Все в один голос говорят что все усилия современного велостроения направлены на смешение каретки назад, на сокращение чейнстей и увеличение рич за счет урезания чейнстей. Базу не хотят увеличивать категорически по причине путаницы в ростовках, которая и сейчас имеет место. Для больших размеров база вырастает непропорционально тем параметрам, которые нужны для высоких райдеров. Для среднего размера и большого получаются тупо два разных велосипеда, просто покрашенных одинаково

К сожалению, почти всё написаное - бред, либо трудности перевода. Если интересно - то завтра могу написать моё понимание нью-скул геометрии, пока нет времени.