Про фиксы, рекуперацию энергии и всё рядом

[aartamonov]

Но смотри пункт 1 - на черта ему на треке фривил.

Так как раз не всегда "крутят". В смысле иногда им нужно и притормозить - и только подкручивают. Даже если оставить в стороне специфическую тактику спринта один-на-один с трекстендами, игру в кошки-мышки. И в групповых гонках нужно бывает сбавить темп и сесть на колесо и т.п. В этих ситуациях проявляется прелесть глухой передачи - точнейший контроль над скоростью, особенно на малых скоростях. Так что "всегда крутят" это не совсем корректно. Т.е. формально верно - но именно, что из-за глухой передачи. Так бы перестали крутить в указанных ситуациях, притормозили бы. Но другие трансмиссии уже требуют для этого тормозов.

[bwn]

Слушай, ну это уже просто смешно. Вечные двигатели запрещены природой. Ты не можешь получить больше, чем вложил, только меньше - именно из-за энтропии (и ее частного случая в виде неизбежных механических потерь).

Ну нет в фиксе чудодейственной силы, чтобы затаскивала в горку. Хотя я сам в некоторые горки (скорее ПРИгорки) заехал быстрее на фиксе, чем на шоссере - но отнюдь за счет неведомых и неописуемых сложных сил, а за счет того, что банально произвел больше работы в единицу времени, ибо таковы жесткие условия сингловой передачи при езде в горку - либо чуть помучился и заскочил быстро, либо мучаешься медленно. Это если с горкой повезло и это "торчок". А не тягун или Muro di Sormano.
Вложение 517444

Когда ты прилагаешь энергию ног на педали (поступательно, активно) - вообще без разницы, на фиксе ты, на сингле с фривилом, на шоссере на аналогичной передаче - трансмиссия по большому счет работает одинаково

по моему она вообще работает одинаково даже без большого счета

[aartamonov]

по моему она вообще работает одинаково даже без большого счета

Я не знаю, есть у тебя опыт фикса или нет, но когда не прикладываешь поступательную энергию, а "болтаешь" ногами, то сразу чувствуешь разницу между фривилом/шоссером и фиксом. Последний очень сильно напоминает тебе о вращающемся заднем колесе через педали. И если вдруг забудешь, что фривила нет и ты попробуешь поехать накатом, то напомнит тебе об этом еще чувствительней.

[bwn]

Так как раз не всегда "крутят". В смысле иногда им нужно и притормозить - и только подкручивают. Даже если оставить в стороне специфическую тактику спринта один-на-один с трекстендами, игру в кошки-мышки. И в групповых гонках нужно бывает сбавить темп и сесть на колесо и т.п. В этих ситуациях проявляется прелесть глухой передачи - точнейший контроль над скоростью, особенно на малых скоростях. Так что "всегда крутят" это не совсем корректно. Т.е. формально верно - но именно, что из-за глухой передачи. Так бы перестали крутить в указанных ситуациях, притормозили бы. Но другие трансмиссии уже требуют для этого тормозов.

ну спринт оставим
у нас один боец вообще умел часами по кругу задом наперед ездить

согласен

тогда просто перестаешь давать усилия на педали - этого достаточно для работы в группе
тормоза и скид не требуются
и тут как раз эффект что накопленная энергия расходуется на инерцию и чуток на болтанку ног
грубо говоря на шоссейнике просто перестав крутить скорость наоборот снижалась бы чуть медленнее

а теории волшебной рекуперации как я ее понял все наоборот ?

[myxo]

Когда ты прилагаешь энергию ног на педали (поступательно, активно) - вообще без разницы, на фиксе ты, на сингле с фривилом, на шоссере на аналогичной передаче - трансмиссия по большому счет работает одинаково, без механизма фривила, обгонной муфты и т.п. - ноги давят на педали/тянут педали, передняя звезда тянет цепь, цепь тянет заднюю звездочку - все поступательное движение. Никаких там маховиков быть не может - в силу ничтожности вращающихся масс этих "маховиков" по сравнению с общей массой всей движущейся системы. Вся законсервированная этим "маховиком" энергия будет потрачена за полсекунды.

Ну и память у тебя ничтожная.
Энергия маховика на плоскости - это одно, а в движении под горку - это другое.
Забыл, что ли свой страх на спусках, что ноги маховиком оторвет?
Ну, никакой, пуркуа-блин, разницы не видишь, да?

[bwn]

Я не знаю, есть у тебя опыт фикса или нет, но когда не прикладываешь поступательную энергию, а "болтаешь" ногами, то сразу чувствуешь разницу между фривилом/шоссером и фиксом. Последний очень сильно напоминает тебе о вращающемся заднем колесе через педали. И если вдруг забудешь, что фривила нет и ты попробуешь поехать накатом, то напомнит тебе об этом еще чувствительней.

я говорил о твоей цитате что выделил - когда крутишь равномерно без пауз итд с одинаковой мощностью и каденсом на одинаковой передаче трансмиссия работает одинаково

[aartamonov]

и тут как раз эффект что накопленная энергия расходуется на инерцию и чуток на болтанку ног

Она не то что "накопилась" - здесь вся инерция системы "велосипедист - велосипедист" выражается в кручении педалей. Т.е. это не накопленная энергия маховика (там ее с гулькин нос), а кинетическая энергия всей движущейся системы. Очень хорошо понимается, когда фикс едет с горки - ты чувствуешь, как педали ускоряются.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------

я говорил о твоей цитате что выделил - когда крутишь равномерно без пауз итд с одинаковой мощностью и каденсом на одинаковой передаче трансмиссия работает одинаково

Полностью согласен.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Ну и память у тебя ничтожная.
Энергия маховика на плоскости - это одно, а в движении под горку - это другое.

Это в какой альтернативной модели механики?

[bwn]

Я не знаю, есть у тебя опыт фикса или нет, но когда не прикладываешь поступательную энергию, а "болтаешь" ногами, то сразу чувствуешь разницу между фривилом/шоссером и фиксом. Последний очень сильно напоминает тебе о вращающемся заднем колесе через педали. И если вдруг забудешь, что фривила нет и ты попробуешь поехать накатом, то напомнит тебе об этом еще чувствительней.

все верно пишешь
есть кое -какой

[aartamonov]

Забыл, что ли свой страх на спусках, что ноги маховиком оторвет?

Я кажется понял твое заблуждение. "Оторвет ноги" не маховиком, а ускорением свободного падения, превращающемся в энергию посредством массы вела и велера. То, что ты ошибочно принимаешь за "маховик" на фиксе - просто жесткая связь между задним колесом и педалями (и ступнями, прикрепленными к педалям). На фривильных трансмиссиях вел ТАК ЖЕ набирает скорость с горки - просто не напоминает тебе об этом педалями, вот и вся разница. Никаких доп. "маховиков" нет. Мы же не будем считать переднюю звезду и педалями, крадущими энергию на свое вращение таким полезным маховиком? И коллега bwn прав - физика говорит о том, что при имитации фривила на фиксе с горки фикс должен остановиться раньше. Даже если ты не расслабишь булки, а поставишь ступни на свои любимые пеги, то энергию украдет вращающася передняя звезда с шатунами и цепь. А если расслабишь булки, то и твои ляжки украдут часть энергии. Никакого волшебства не произойдет.

[myxo]

Это в какой альтернативной модели механики?

Это есть модель рекуперации энергии маховика фикса.
На плоскости она как бы ничтожная.
Ты едешь что на фривиле, что на шоссере и на нее плюешь.
А в подгорку как вырвинога становится. Аж по экспоненте энергия маховика фикса растет!
Выбери себе горочку покруче да подлиньше спуск, пристегни к ногам педальки и ауфидерзейн ступням!

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:44 ----------

Я кажется понял твое заблуждение. "Оторвет ноги" не маховиком, а ускорением свободного падения, превращающемся в энергию посредством массы вела и велера

Не смеши мои ботинки бутсы законы физики!
Ускорение свободного падения всегда направлено к центру Земли!