Немножко о техничном кросс-кантри с ездой вниз.

[Koshmanma]

Привет, я никому не друг, ничего не выигрывал и вообще не сказал бы, что умею ездить на велосипеде.
Однако, мы тут немножко выступаем за техничное кросс-кантри, ну типа когда вы едете вниз быстро, решительно и обгоняете людей. Мы решили немножко позаписывать видео, посвященных этому самому техничному кросс-кантри.

Хочется вынести их на оценку нашему уважаемому велосообществу.

Если вам вдруг интересно то что я делаю, вы можете подписаться или вступить в паблик или добавить меня в друзья вконтакте. Ну вот это все.

Некоторые видео о спусках по синглтреку в кросс-кантри

https://youtu.be/MO_eeQHf9xQ

https://youtu.be/gbqPl11q5AY

https://youtu.be/zPkWsHaW2pY

Видео посвященное нашим глобальным планам по постройке трассы на наш вкус и гонки на ней

https://youtu.be/Y_4RYjz9nyk

[livello]

Написал длинный комментарий на 26, но он потерялся...
Несколько вопросов:
1) сколько постоянных строителей в команде?
2) какой инструмент используете?
3) какая удаленность трассы от мест проживания строителей?
4) сколько человек регулярно тренируется на трассе?
5) сколько человек в вашем городе обладает достаточными навыками, чтобы проехать вашу трассу?
6) для обгонов вниз нужны альтернативные траектории. Что вы о них думаете и как строите?
7) Есть ли сложные элементы? Съезжалки, большие дрпоы и другое? Есть ли объезды сложных элементов и как они реалиованы?
8) Гонки на вашей трассе будут иметь статус соревнований? Какая целевая аудитория этих гонок?
Будет ли упрощенная дистанция а-ля лыжное кантри или только сложная трасса?
9) В случае получения участником гонки серьезных травм, считаете ли вы, что расписка вас избавит от ответственности?
Думаю, при летальном исходе отсутствие скорой помощи на гонке уже приведет к уголовному разбирательству с организатами.
По этой причине теперь не хочу сам проводить гонки. Мало ли что.
10) какие размеры занимает ваш будущий круг для кросс-кантри? Насколько плотно строится трасса?
11) Включаете ли вы сложные подъемы в круг? Насколько тяжелая физически получается трасса?

[Koshmanma]

Написал длинный комментарий на 26, но он потерялся...
Несколько вопросов:
1) сколько постоянных строителей в команде?
2) какой инструмент используете?
3) какая удаленность трассы от мест проживания строителей?
4) сколько человек регулярно тренируется на трассе?
5) сколько человек в вашем городе обладает достаточными навыками, чтобы проехать вашу трассу?
6) для обгонов вниз нужны альтернативные траектории. Что вы о них думаете и как строите?
7) Есть ли сложные элементы? Съезжалки, большие дрпоы и другое? Есть ли объезды сложных элементов и как они реалиованы?
8) Гонки на вашей трассе будут иметь статус соревнований? Какая целевая аудитория этих гонок?
Будет ли упрощенная дистанция а-ля лыжное кантри или только сложная трасса?
9) В случае получения участником гонки серьезных травм, считаете ли вы, что расписка вас избавит от ответственности?
Думаю, при летальном исходе отсутствие скорой помощи на гонке уже приведет к уголовному разбирательству с организатами.
По этой причине теперь не хочу сам проводить гонки. Мало ли что.
10) какие размеры занимает ваш будущий круг для кросс-кантри? Насколько плотно строится трасса?
11) Включаете ли вы сложные подъемы в круг? Насколько тяжелая физически получается трасса?

1) от двух до четырех
2) лопаты, грабли, бензопила
3) 10км
4) Двое по факту, а то и я один)
5) Если считать только кантрийщиков и если ехать быстро а не ползти то человек 5
6) Части синглтрека достаточно широки чтоб по ним ехало одновременно два гонщика, на других частях всегда есть куда отойти. Ну а прямо в свитчбеке на большом уклоне вы, разумеется, никого не обгоните.
7) Практически вся сложность заключается в скорости прохождения. Ехать медленно просто, быстро сложно. Объезды есть у всего, где надо обязательно отрывать колеса от земли
8) Будут неофициальные любительские для начала. Я рассчитываю на прокачаных технически гонщиков, возможно даже людей из эндуро тусовки. У нас есть целая сетка несложных технически и безопасных кк-трейлов которые комбинируются в несколько вариантов трассы и там уже лет как 10 проходят соревнования.
9)Расписка - чушь. Я больше стараюсь отсеивать очевидно не готовых людей. Делал так на эндуро-гонке. Обошлось без травм. Делать специально непроезжаемую травмоопасную дичь желания у меня нет. А вот желание организовать все как положено хотя бы на уровне массового мероприятия есть. Все упирается в мои невеликие возможности и в тот факт, что я занимаюсь этим практически в одно лицо. Ну вдвоем.
10) я придерживаюсь того мнения что трасса должна на 30 процентов состояять из синглтрека, на 30ть из подъемов и на 30ть из широкого укатанного плоскача для вкручивания, обгонов или отдыха. Планиру попасть в стандартные 4.5 километра
11) разумеется, причем на любой вкус, будет длинный тягун несколько силовых подъемов и технически сложные апхиллы по корням и в повороты.

Эта трасса о которой речь находится на споте для эндуро и гравити и готова пока что процентов на 60. Несколько участков еще требуется проложить. Пока рано говорить о ней как о свершившемся факте.
Мне очень хочется сделать все официально спортивно и красиво, в идеале даже с раздачей спортивных званий. Но я прекрасно понимаю кто я такой и куда мне. Делать что то такое в городе где 5 гонщиков очень непросто. Но я не планирую заниматься нытьем. Собственно в основном из-за этого делаю всю эту фигню на ютубе.
Надеюсь следующий год принесет свои плоды.

[livello]

1) от двух до четырех

у нас в Чебоксарах, к примеру, 3 человека строили регулярно. Еще 10 человек 2-3 раза за весь 2018 по несоклько часов.
Я пришел к выводу, что нет толку от тех, кто приходит эпизодически, Во-первых, ты тратишь кучу времени, чтобы их позвать. Во-вторых, они не успевают приобрести навыки, их надо контролировать. И в3их, чем больше народу, тем ниже кпд. Начинается болтовня, бесполезные споры о том, как лучше и т.д.
Еще есть такой феномен архитектора. Есть у нас пара человек, которые имеют свое мнение насчет трассы. Но тратить многие часы своего времени они не хотят или не могут, то бишь хотят указать реальным строителям, что по их мнению надо делать.
Был у нас чатик, где были жаркие дебаты... В итоге вся эта флудильня только отбивает желание что-то строить. Чатики бесполезны, группы тоже.
Разве что денег на стройку собрать, но я не пробовал.

2) лопаты, грабли, бензопила

На второй год стройки пришел к выводу, что инструмент нужен качественный. Не дешманский. Лопаты фискарс, хорошая кувалда, двуручка вместо бензухи. Она легче, не травмоопасная, не капризная и дешевле в эксплуатации. Заодно физуха улучшается. Пара топоров побольше и поменьше.
МОлоток, гвоздодер, винтовые гвозди. Шуруповерт, сверла по дереву, саморезы....
Еще хочется бутылкорез адвоката Егорова, позволяющий делать пэт-ленту из пластиковых бутылок для скрепления деревянных конструкций.
Ну и хомутатель адвоката Егорова хотелось бы попробовать....

3) 10км

10км это очень приличное расстояние для строителей. Приезжаете на машине?
У нас 2 трассы. Первая, которую развиваем с 2016, Берендеевский лес. Вообще находится в 1км от моего дома. Доезжаю до трейлов за 5 минут. На стройку можно приходить пешком. Трасса также доступна шашлычникам, которые любят набить стекол... Ну и страшно курочить лес, вдруг кто-то пожалуется и нам дадут по шапке...
Вторая трасса в заовражном. Там и рельеф куда интереснее. Пожалуй, как ваш. И живописно, но на 4км дальше. На стройку уже ездим на автомобиле. Локация привлекает еще и живописностью, значатильно большим потенциалом и возможностью реализовать самые смелые фантазии по части постройки трейлов.

4) Двое по факту, а то и я один)

Аналогичная шляпа. Регулярно треним на нашей трассе я и наш местный любитель-чемпион. Остальные приезжают несколько раз в месяц, не больше.

5) Если считать только кантрийщиков и если ехать быстро а не ползти то человек 5

Не густо. У нас побольше. Одних любителей человек 10 из местных. Еще есть спортшкольники в Чеб, Нчк...

6) Части синглтрека достаточно широки чтоб по ним ехало одновременно два гонщика, на других частях всегда есть куда отойти. Ну а прямо в свитчбеке на большом уклоне вы, разумеется, никого не обгоните.

Ну вот я не случайно спросил. Я пришел к тому, что нужны специальные места для обгона. Вариативность траекторий. Каждый подъем, даже на трейлах должен быть достаточно широк.
Еще на самой трассе в этом году добавилось множество дропов, многие с подвохом. К примеру, дропнул и сразу поворачиваешь или вышел из поворота и сразу дропаешь. Не каждому под силу, рядом есть пройгрышные объезды, где теряется 3-7 секунд времени. Это все позволяет значительно повысить интерес в гонке за счет реализации технического преимущества менее физически готовыми спортсменами.

7) Практически вся сложность заключается в скорости прохождения. Ехать медленно просто, быстро сложно. Объезды есть у всего, где надо обязательно отрывать колеса от земли

выше писал про объезды. Они должны быть существенно медленнее, если вы хотите дать возможность реализовывать преимущество.

8) Будут неофициальные любительские для начала. Я рассчитываю на прокачаных технически гонщиков, возможно даже людей из эндуро тусовки. У нас есть целая сетка несложных технически и безопасных кк-трейлов которые комбинируются в несколько вариантов трассы и там уже лет как 10 проходят соревнования.

В этом и вопрос. Если есть слово соревнования, то это официально или неофициально? Я вот думаю насчет такого хака: тренировка совместно со спортсменами СШОР им. Валерия Ярды. Но минус у этого подхода. денег не соберешь. Вроде и не гонка, за что сбор?

9)Расписка - чушь. Я больше стараюсь отсеивать очевидно не готовых людей. Делал так на эндуро-гонке. Обошлось без травм. Делать специально непроезжаемую травмоопасную дичь желания у меня нет.

Наша домашняя трасса мне представляется очень уж простой. Когда проезжаешь элементы в сотый раз, то забываешь о том, что элемент сложный и требует навыков. Все кажется предельно простым и будничным. На одном из этапов летом приехал юниор из соседнего города, он умеет и мануал, и стоппи, и банник. А разложился во время прикатки на мегадропе (1м) с последующим входом в левый поворот по большому контр-уклону. Стукнулся головой и рукой. Получил сотряс и ушиб руки. А могло быть и серьезнее. Я его отвез на своем авто в бсмп, что в километре от места происшествия и в 500м от старта. Когда парень вернулся после обследования из БСМП, то оказался недоволен, что я его не подождал 30 минут на автомобиле... Вот так люди "все понимают". Возможно, кому-то покажется, что строитель накосячил и строитель и есть виновник его увечий...

10) я придерживаюсь того мнения что трасса должна на 30 процентов состояять из синглтрека, на 30ть из подъемов и на 30ть из широкого укатанного плоскача для вкручивания, обгонов или отдыха. Планиру попасть в стандартные 4.5 километра

Еще один неочевидный момент. Мы начинали делать трассу как большой лыжный круг, к которому понемногу достраивали трейлы, цель которых была заменить лыжный проезд из А в Б. То есть двигаться в нужном направлении. В итоге трасса оказалась вытянутой в длину на 2км и в ширину еще на 1км. Круг как раз и получился 4.5.
Плохо в этом подходе, что трасса сильно вытянута. Круг довольно большой, для любительских скоростей. Зрители и гонщики теряют контаткт друг с другом. Фотографам приходится бегать по трассе, чтобы успеть что-то заснять.
Гораздо более перспективен подход с высокой плотностью охвата трелами площади трассы. Нужно стремиться строить трассу максимально компактно. В итоге на последнем этапе 2018 года я выкинул скучную треть круга, чем сделал трассу в 2 раза компактнее.

11) разумеется, причем на любой вкус, будет длинный тягун несколько силовых подъемов и технически сложные апхиллы по корням и в повороты.

Я придерживаюсь мнения, что нужно уходить от физически сложных кантрийных трасс. Когда ты тренирован, то не замечаешь все эти подъемы, необходимость постоянно раскручивать из-за потери скорости на технических элементах (кантрийное ковырялово, узкие повороты или медленные спуски на тормозах). Но вот если приехать на трассу на фоне усталости или после болезни или перерыва в тренировках, то можно понять, что чувствуют остальные 90% катальщиков и почему они не приезжают тренироваться на трассу. Там нужно работать, там тяжело. Если не работаешь, то скорости нет и удовольствия нет.

Поэтому я пришел к выводу, что в принципе не должно быть ковырялова. Нужно строить так, чтобы скорость сохранялась и не приходилось после торможения мощно раскручивать. Тут помогут контр-уклоны, большие радиусы.

В итоге я значительно модернизировал нашу трассу в 2018 году. Расширил, вырубил кусты, убрал некоторые деревья. Выбросил некоторые неудачные петли, спрямив траектории.

Эта трасса о которой речь находится на споте для эндуро и гравити и готова пока что процентов на 60. Несколько участков еще требуется проложить. Пока рано говорить о ней как о свершившемся факте.

Ну заметно по видео, что есть постройки эндуристов. Вам повезло. У нас был просто парк с лыжными кругами...

на ютубе.

Я заметил вашу попытку готовить обучающие видео. Я пришел к выводу, что новичку теория практически бесполезна.
К каждому теоретическому материалу нужно давать упражнения и следить за их выполнением, исправляя ошибки. Нужно учить по принципу от простого к сложному после достижения полной стабильности. Только это гарантирует результат и отсутствие травм.
Ну и надо избегать учителей, которые не следуют этому принципу. Иначе очень легко получить травму.
В моей практике был случай, когда мой подопечный сломал ключицу. Я обучал его съезжанию с крутого уклона свешиванием за седло. Вроде бы у него получалось. нашли длинный довольно крутой спуск, где он практиковался. Правда упал разок чрез руль в мягкую землю. Но затем все получалось раз 5... После чего я его заставил съехать к роднику около трех мостиков в Битце по корням. Перепад 2м, длина метров 5. В конце небольшая площадка, чтобы остановиться. в общем, я невнятно объяснил ему что делать и он полностью отпустил тормоза на корнях, набрал скорость, не свесился, в конце резко дал по тормозам и ушел через руль, упав на бетонную площадку плечом... С тех пор(2016) Дмитрий оставил все попытки развиваться в мтб...

На ютубе полно видео с теоретической подготовкой. Но почти нет таких, которые бы давали упражнения.

Да про не местного

Не обращай внимания на негатив на этом форуме. Есть люди, которые в жизни нормально общаются, улыбаются, дружелюбно с тобой беседуют. А в Интернет цепляются к каждому твоему слову и если ты ошибся, втопчут тебя в грязь с головой...

[Koshmanma]

10км это очень приличное расстояние для строителей. Приезжаете на машине?

Да не, на велосипеде.

выше писал про объезды. Они должны быть существенно медленнее, если вы хотите дать возможность реализовывать преимущество.

Ну да, существенно медленнее

Если есть слово соревнования, то это официально или неофициально?

Ну это кому чего надо. На официальные соревнования гонщики любители не факт что поедут, потому что там справки надо, страховки, вот это все. Комиссии перед стартом и еще куча всего, наверно это можно как-то обходить, искать лазейки. Но я в этих тонкостях не силен. Знаю только что большинство потенциальных гонщиков в мтб хотят тусовки а не спортивных достижений. И соответственно собирать справки и допуски ради всего этого официоза особо желанием не горят.

Я придерживаюсь мнения, что нужно уходить от физически сложных кантрийных трасс

Тогда это перестанет быть кросс-кантри. Лучше уж еще ужесточить трассы, считать время только по синглтрекам и получить в общем обычное эндуро. Установить лимит времени в который нужно успевать на старт подняться чтоб не расслаблялись и все.

Желающих одновременно и вкрутить и вниз ехать по жесткачу не думаю что когда-то станет много. Такая уж специфика всего этого.

На ютубе полно видео с теоретической подготовкой. Но почти нет таких, которые бы давали упражнения.

Я был бы рад если бы в Воронеже нашелся настоящий профессиональный тренер который бы учил маунтинбайку, даунхиллу там, эндуро и так далее. Но увы такого нет. Поэтому выкручиваемся как можем.
Мы предлагаем и упражнения и тренировки для разных уровней подготовленности. Насколько позволяет наш собственный уровень понимания. Я могу описать, если интересно.
Но эти видео они не про то. Они больше нужны чтоб показать людям, что это все можно проехать на кантрийном велосипеде, и просто для самого банального понимания, как ехать на велосипеде вниз.

Не уверен что мои действия хоть как то на это повлияли, но за последнее время у нас стало гораздо больше катающегося народа и великий холивар в стиле школоты "кросс-кантри VS гравити" вроде отсутствует.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:14 ----------

Внизу набережная или просто пойма?

Внизу водоканал со злыми охранниками)

[livello]

Тогда это перестанет быть кросс-кантри. Лучше уж еще ужесточить трассы, считать время только по синглтрекам и получить в общем обычное эндуро. Установить лимит времени в который нужно успевать на старт подняться чтоб не расслаблялись и все.

Я не про то. Абстрактный пример. Нужно набрать высоту этак 30м. Есть короткий, но крутой подъем. ТАм хочешь не хочешь, а вспотеешь. А рядом есть серпантин, где градиент намного меньше.
Так вот лучше проложить без крутых градиентов, чтобы на подъем заезжать накатиком. А сложные градиентные подъемы да еще с препятствиями, а-ля подъем Бревно в Чулково, в принципе не включать. Все это добавит удовольствия участникам-любителям.
В конце концов страдать и упарываться нравится не каждому и в следующий раз любитель подумает, приезжать ли на гонку, где его заставляют рожать вверх.

На трассе все равно можно нагрузиться, просто увеличив скорость. А можно будет просто ехать в удовольствие, неспешно закручивая вверх без темноты в глазах и пуляя вниз...

Наверное, пока сам не построишь и не наступишь на те же грабли, на которые наступил я в прошлом году, не осознаешь. В нашем регионе на трассах кросс-кантри Куяр под Йошкар-Олой, Волжск около Казани господствует мнение, что техничное кросс-кантри - это когда ты несешься вниз по песку и тебе нужно резко повернуть на 90-120 градусов чуть ли не вверх. Конечно, есть уникумы, кто может ехать быстро везде. Их у нас 2 человека - это Комиссаров и Зиновьев. Им пофиг, какая трасса. Что им не построй, они все проедут и не моргнут глазом. А я плевался и негативил, когда на сыпухе приходится оттормаживаться почти в ноль ,чтобы зайти в дурацкий поворот на сыпухе и следом за ним снова нелегать на педали. Ну и у нас на трассе были места, траверс вдоль оврага, петля вниз на 2м по высоте с последующим вовзращением через крутой поворот на отрицательном уклоне. В прошлом году это казалось техническим элементом, а сейчас я смотрю на это как анахронизм, ненужное ненавистное ковырялово, где ты выживаешь, борешься с трассой, а не наваливаешь, будучи уверенным в держаке...

Взять Чесс-парк. Чумачев еще в 2016 ругал Битцу за плоские ковырятельные повороты без контр-уклонов, но мне было привычно и я не понимал этой критики. А в этом году проехал круг 38 попугаев и был просто поражен тем, как могут ехаться трейлы, если они грамотно построены, а каждый поворот имеет свой контр уклон либо достаточно широк, чтобы закладывать....

Фотографии с любительской трассы КК в Берендеевском Лесу г.Чебоксары:

[Острый Нюх]

у нас в Чебоксарах, к примеру, 3 человека строили регулярно. Еще 10 человек 2-3 раза за весь 2018 по несоклько часов.
Я пришел к выводу, что нет толку от тех, кто приходит эпизодически, Во-первых, ты тратишь кучу времени, чтобы их позвать. Во-вторых, они не успевают приобрести навыки, их надо контролировать. И в3их, чем больше народу, тем ниже кпд. Начинается болтовня, бесполезные споры о том, как лучше и т.д.

Не обращай внимания на негатив на этом форуме. Есть люди, которые в жизни нормально общаются, улыбаются, дружелюбно с тобой беседуют. А в Интернет цепляются к каждому твоему слову и если ты ошибся, втопчут тебя в грязь с головой...

Взял и сжёг мой техэлемент "Косые брёвна". А я просил этого не делать. Поэтому С тобой никто не хочет связываться.

[Igor_Ka]

Взял и сжёг мой техэлемент "Косые брёвна". А я просил этого не делать. Поэтому С тобой никто не хочет связываться.

А чего-й то я ни разу не удивлен?
- "Сжечь её!"
- "Но она же красивая!?!?!?!"
- "... ладно, но потом - сжечь!" )))))
Мы вот этой осенью с камрадом построили два трамплинчика на скоростном спуске и параллельную "чикен-лайн", По весне будем с народом гоняться.

[Igor_Ka]

Привет, я никому не друг, ничего не выигрывал и вообще не сказал бы, что умею ездить на велосипеде.
Однако, мы тут немножко выступаем за техничное кросс-кантри, ну типа когда вы едете вниз быстро, решительно и обгоняете людей. Мы решили немножко позаписывать видео, посвященных этому самому техничному кросс-кантри.

Хочется вынести их на оценку нашему уважаемому велосообществу.

Если вам вдруг интересно то что я делаю, вы можете подписаться или вступить в паблик или добавить меня в друзья вконтакте. Ну вот это все.

Некоторые видео о спусках по синглтреку в кросс-кантри

https://youtu.be/MO_eeQHf9xQ

https://youtu.be/gbqPl11q5AY

https://youtu.be/zPkWsHaW2pY

Видео посвященное нашим глобальным планам по постройке трассы на наш вкус и гонки на ней

https://youtu.be/Y_4RYjz9nyk

А где такая прелесть? (сами немножко занимаемся трассо-строительством, правда без привлечения тяжелой техники!)

[SARAN]

Нормально так,респект)