12ск Sram Red/Force/eTap AXS 10-33 (2018) и 43-30x10-36 (2020)

[wetsweet]

wetsweet, c 10-й звездой диапазон шире, чем с 11 на 10%. Ваш кэп.

Диапазон кассеты на бумаге сам по себе не значит абсолютно ничего, хоть маркетологи со мной и не согласятся. С барабаном xD может все и так, но это старая любимая песня про то, что покупая новую группу, тебе еще нужно купить дополнительно новые колеса (или как минимум барабан), новую каретку (на кой черт вообще изобретать еще один новый стандарт?) и вообще новое все. Насчет совместимости барабана - мне вот буквально вчера приехали новые колесья Easton EA90 SLX с втулками ECHO, предлагаю найти мне для них xD барабан.

нет проблем с тем, что 11 ск кассета шоссера не совместима с 11 ск мтб барабаном

А вот это для чего, простите? Просто поизвращаться? Передач 34-34 недостаточно на шоссе в горах? Или есть некие маньяки, которые ставят кассеты от шоссе на мтб?

[Небесный]

Мух от котлет.
1. Диапазон еще как значит. Или все еше катаетесь на кассетах 12-21? Увеличение диапазона добавлением 10-й звезды позволяет как раз не ставить сковородки назад (они тянут более массивные переключатели и т.д.). Условно, кассета с диапазоном 10-32 примерно соответствует кассете 11-36.
2. Барабаны xD существуют давно. Купить совместимые колеса не проблема вообще. Исключения есть всегда.
3. Каретка? При чем тут каретка вообще?
4. Шоссе постепенно, но неуклонно переходит на диски и оси. Это неизбежно, хочется того вам или нет. Хотя с ветряными мельницами можно бороться, конечно...
Обода в шоссе тоже становятся все шире, пошла бескамерная резина. Я это к чему, довольно большое количество хороших мтб колес становятся применимы если не для шоссе, то для гревел/сх/адвенчур точно (хотя скоро и шоссе подтянется). Глупо не иметь возможности их использовать.

А большим количеством новых, несовместимых стандартов и я недоволен. Но мое мнение ни кого из производителей не интересует

[wetsweet]

1 Сковородки назад как предлагают ставить производители, удлиняя лапки переключателей, добавляя звезды в кассеты и так далее, как раз для того, чтоб в буклете написать про "еще более широкий диапазон, аж на 10! процентов шире чем у конкурента." Кроме того, существует мнение что 10 зубов в кассете уже не очень эффективно с точки зрения КПД и потерь в трансмиссии.
2 Речь шла про то, что xD есть для всего, кроме Шиманы. Оказалось, что не для всего.
3 Каретка при том, что Срам решил засунуть свой некий новый DUB (вероятно опять из МТБ) в шоссе, об этом даже в названии топика есть, ваш кэп.
4 Колеса для грэвэл, адвенче, и прочего велокросса к шоссе имеют крайне мало отношения. Это как раз к замечанию про мух и котлет.
Я, сам по себе, не против инноваций. Но они должны быть как-то оправданы, а не просто придумать что-то новое, пусть и бесполезное. Или удешевить производство, унифицируя компоненты МТБ и шоссе, при этом рассказав новым юзерам о том, как сильно им эта унификация нужна, и насколько быстрее и эффективнее они теперь станут ездить/тормозить/переключаться (нужное подчеркнуть).

[Небесный]

еще более широкий диапазон, аж на 10

Ну от дополнительных 10% диапазона кассеты с тем же шагом никто не откажется. Я потому и написал про 12-21.

Кроме того, существует мнение что 10 зубов в кассете уже не очень эффективно с точки зрения КПД и потерь в трансмиссии.

Это очень спорный момент, холиваров много - толку мало.

Речь шла про то, что xD есть для всего, кроме Шиманы. Оказалось, что не для всего.

Если воспринимать так буквально, то да. Имелось ввиду не любой каприз, а все же мейнстрим.
Ничего, скоро новые стандарты барабанов и втулок шимано придут и в шоссе, процесс уже пошел. Доступный xD покажется счастьем.

Каретка при том, что Срам решил засунуть свой некий новый DUB (вероятно опять из МТБ) в шоссе, об этом даже в названии топика есть

Мы про кассету-барабан говорим, при чем тут каретка? Срам позиционирует DUB как совместимый с любыми рамами. Своего мнения у меня пока нет. Забавно, что 1001 существующий здесь и сейчас стандарт кареток вас не волнует

Колеса для грэвэл, адвенче, и прочего велокросса к шоссе имеют крайне мало отношения. Это как раз к замечанию про мух и котлет.

Почему? В чем принципиальная разница?
Еще раз, шоссе - оси, дисковые тормоза, широкие обода. Это будущее и это факт.
Раньше как считалось - узкий обод (идеально под трубку), покрышка 20 мм и вот она, победа. Но сейчас все сильно изменилось. Теперь доказано (в силу отсутствия специфического образования мне сложно сказать насколько обосновано, но ведущие производители это уже не ставят под сомнение), что более широкий обод и покрышка 26-28 (желательно бескамерная) дает больший выигрыш. Высота обода значит меньше его профиля. Вот и некоторые бывшие мтб колеса заиграли новыми красками
Кроме того, достаточно много именитых производителей втулок имеют к ним кучу запчастей и переходников, можно все что угодно поставить. Даже китайцы не отстают.

Я, сам по себе, не против инноваций. Но они должны быть как-то оправданы

Это не из нашей текущей вселенной. И называется это управление требованиями потребителя. Вполне себе интересная тема.

[wetsweet]

Ну от дополнительных 10% диапазона кассеты с тем же шагом никто не откажется.

Снова обобщение) Я всегда выберу более плотную кассету, а не более широкую. И не только я.

Раньше как считалось - узкий обод (идеально под трубку), покрышка 20 мм и вот она, победа. Но сейчас все сильно изменилось. Теперь доказано (в силу отсутствия специфического образования мне сложно сказать насколько обосновано, но ведущие производители это уже не ставят под сомнение), что более широкий обод и покрышка 26-28 (желательно бескамерная) дает больший выигрыш. Высота обода значит меньше его профиля.

Тут очень много нюансов. Независимые тесты (которых немного, но они есть) говорят, что иногда модные 454 зиппы проигрывают стандартным полтинникам шириной 23 мм. И еще говорят, что более узкая резина дает выигрыш в аэродинамике примерно на то же количество ватт, что теряет в сопротивлении качения (и на узких и на широких колесах).
Источник тут

Показать то, что скрыто

https://www.hambini.com/blog/post/bi...ne-is-fastest/

Так что, не все так однозначно.

[Magistr69]

А еще более широкая резина не поддерживает высокое давление, так что вопрос сопротивления качению на хорошем асфальте так же остается открытым. Для париж рубэ 28мм это хорошо, а для разделок плохо. На широкой резине снижается острота управления, что так же может являться минусом.

[etat]

Чтобы сделать систему легче - делают 2 звезды из одного монолитного куска алюминия и уменьшают число зубов

[Vasily75]

Шире диапазон кассеты.

Зачем на шоссейнике такой диапазон?

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Ну от дополнительных 10% диапазона кассеты с тем же шагом никто не откажется. Я потому и написал про 12-21.

Весьма спорное утверждение. Вот, к примеру, я езжу на 10-скоростной кассете 12-25, у которой есть звезда 16Т. А мог бы взять 12-27, у которой диапазон шире за счёт наличия практически ненужной мне звезды 27Т при отсутствии значительно более нужной 16Т. Поэтому я вполне осознанно выбрал 12-25, а не 12-27.

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Шоссе постепенно, но неуклонно переходит на диски и оси. Это неизбежно, хочется того вам или нет.

"Чистые" шоссейники не особо переходят. Переходят в основном "шоссерообразные" велосипеды - велокроссеры, гревелы, туринги. Необходимость осей и дисков на "чистом" шоссейнике - под большим вопросом.

[Небесный]

Vasily75, я уже выше говорил, личные предпочтения - дело каждого. Но индустрия идет именно по такому пути, нравится это вам или нет. Никакого "большого вопроса" я не вижу.
Пройдет 2-3 года и все привыкнут.

Про диапазон. Кому-то и сингла хватает. Можно с любимой 16 звездой.
Думаю не ошибусь, если предположу, что продажа кассет а ля 11-28/32 в разы превосходит продажи 12-21/25, потому что диапазон таки нужен и важен.

[ZeeK]

"Чистые" шоссейники не особо переходят.

Ну как бы так сказать...



Боб Юнгельс: "Чуваки, тут наконец подогнали дисковые байки. Кто со мной?!"



"Боб, мы с тобой!"



Крутятся диски

Необходимость осей и дисков на "чистом" шоссейнике - под большим вопросом.

А 12ск при наличии 11? А 11ск при наличии 10? А 10ск при наличии 9? А 28мм при 25? или 25мм при 23?