Как ещё можно возить детей

[Shuriken]

Я написал статью.
можно прочесть либо здесь
http://community.livejournal.com/vel..._net/6665.html
либо здесь
http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=91

[Dusty]

Большая часть - реальная жесть, увы...
Вариант 1 - выглядит ужасно, едем вперед детской головой, рулевая тяга опять же... Только для ровных дорог, на бордюр фиг въедешь. Преимуществ перед обычным детским велокреслом не вижу, недостатки - вижу.
Вариант 2 - для стран с ненагруженными хорошими дорогами и водителями с развитой культурой вождения - пойдет. В ту же Финляндию-Швецию-Норвегию. У нас - увы. Найти нормальный асфальт, по которому не страшно ехать с двумя детьми (и без возможности экстренно сманеврировать) практически нереально. А добраться до него своим ходом - еще нереальнее. Грузить это дело в автомобиль - тоже задачка еще та.
Вариант 4 - за фрирайд с ребенком в кресле родителей надо на месте расстреливать. И конструкторов таких велов - тоже. А то так дойдем и до прыжковых велов с детским сиденьем.
Вариант 5 - устойчивость фиговая, посадить двоих детей в кресла в одно лицо проблематично. Но для здорового мужика может и сгодится.
Вариант 6 - за туклипсы на детских педалях - опять же расстрел на месте.
Вариант 7-8 - управляемость через такую длинную тягу, полагаю, будет просто феерическая. опять же - в случае падения на младшего ребенка падает старший, и на них сверху приземляется папа. Браво!
Вариант последний - ИМХО гораздо рациональнее купить 2 велосипеда и на каждый поставить по велокреслу. Будет гораздо лучше.

[Shuriken]

1. Возможно, ты не знаешь, но в автомобиле детские сиденья "нулевой" группы тоже ставятся головой вперёд, и даже на передее сиденье (подушка при этом отключается)
То, что руль не выдернуть - это да, но это и на тандемав, и если ребёнок сидит на раме или на руле.
2. Я так понимаю, что подобный поезд был собран скорее для фотографирования, чем для реальной эксплуатации. Всё-таки действительно будет неповоротлив, особенно с тандемом. Я привёл это фото лишь для того, чтобы сразу показать оба вида прицепов.
4. Это вряд ли фрирайд. Это про какой-нибудь ЮБК, Сочи или просто горный район, куда родители поехали с ребёнком. В такой конструкции куда больше спокойствия за крепление сиденья и за комфорт ребёнка, нежели с классической вечно гнущейся системой с П-образной железякой.
5. Откуда мнение про фиговую устойчивость? Сиденья стоят на жёстком основании - не расколбасятся! (в отличии от традиционных схем) А двое детей сажаются элементано - надо лишь прислонить велосипед к стене. Хотя, конечно, управлять такой махиной труднее, чем дамским велосипедом. А как ещё в одиночку регулярно возить двоих детей?
6. Интересно, ты видел ребёнка в шоссейной велосекции без туклипсов/контактов?
7. Схема рулевого управления на конкретно данной конструкции мне действительно не до конца понятна. Однако нет технической проблемы сделать длинную тягу достаточной жёсткости.
И почему все должны падать друг на друга? Какое "сверху"? Разумеется, таким велосипед должен управлять не чайник, вчера впервые севший на велосипед. Также, как и автопоездом будет управлять не вчерашний выпускник автошколы.
8. Это не рациональнее, это традиционнее. Я знаю конструктора этого велосипеда. По-первых, старший ребёнок там уже вышел из велокресельного возраста, а во-вторых, жена в приципе плохо держит равновесие на велосипеде, и одна с ребёнком за спиной не поедет ни за что. Конечно, отвественность Пилота тандема гораздо выше, чем ответственность одиночного велосипедиста. И это - общая особенность любого траспортного средства, предназначенного для перевозки пассажиров. Сколько жизней за спиной водителя автобуса?

ЗЫ Дальнейшую дискуссию предлагаю вести в каком-нибудь одном месте, не дублируя

[Dusty]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 04.11.2008 14:03) <{POST_SNAPBACK}></div>

1. Возможно, ты не знаешь, но в автомобиле детские сиденья "нулевой" группы тоже ставятся головой вперёд, и даже на передее сиденье (подушка при этом отключается)
То, что руль не выдернуть - это да, но это и на тандемав, и если ребёнок сидит на раме или на руле.
2. Я так понимаю, что подобный поезд был собран скорее для фотографирования, чем для реальной эксплуатации. Всё-таки действительно будет неповоротлив, особенно с тандемом. Я привёл это фото лишь для того, чтобы сразу показать оба вида прицепов.
4. Это вряд ли фрирайд. Это про какой-нибудь ЮБК, Сочи или просто горный район, куда родители поехали с ребёнком. В такой конструкции куда больше спокойствия за крепление сиденья и за комфорт ребёнка, нежели с классической вечно гнущейся системой с П-образной железякой.
5. Откуда мнение про фиговую устойчивость? Сиденья стоят на жёстком основании - не расколбасятся! (в отличии от традиционных схем) А двое детей сажаются элементано - надо лишь прислонить велосипед к стене. Хотя, конечно, управлять такой махиной труднее, чем дамским велосипедом. А как ещё в одиночку регулярно возить двоих детей?
6. Интересно, ты видел ребёнка в шоссейной велосекции без туклипсов/контактов?
7. Схема рулевого управления на конкретно данной конструкции мне действительно не до конца понятна. Однако нет технической проблемы сделать длинную тягу достаточной жёсткости.
И почему все должны падать друг на друга? Какое "сверху"? Разумеется, таким велосипед должен управлять не чайник, вчера впервые севший на велосипед. Также, как и автопоездом будет управлять не вчерашний выпускник автошколы.
8. Это не рациональнее, это традиционнее. Я знаю конструктора этого велосипеда. По-первых, старший ребёнок там уже вышел из велокресельного возраста, а во-вторых, жена в приципе плохо держит равновесие на велосипеде, и одна с ребёнком за спиной не поедет ни за что. Конечно, отвественность Пилота тандема гораздо выше, чем ответственность одиночного велосипедиста. И это - общая особенность любого траспортного средства, предназначенного для перевозки пассажиров. Сколько жизней за спиной водителя автобуса?

ЗЫ Дальнейшую дискуссию предлагаю вести в каком-нибудь одном месте, не дублируя [/b]

1 В машине между головой ребенка и препятствием - 1-1.5 м железа с запрограммированым режимом деформации. А тут - только шлем.
4 Ну заявлен-то как фрирайд
5 Высокий центр тяжести+вес сразу 2 дитенков = фиговая устойчивость. Даже с одним ребенкам на низких скоростях это чувствуется. Вел, прислоненный к стене, стремиться упасть, особенно, если в нем сидят 2 мелких нетерпеливых перца
6 Если ребенок дорос до шоссерной секции - пускай едет сам. А если не дорос - нефиг пристегивать его к педалям.
7 На тросиках, как на фото? Там никогда не будет нормальной жесткости. Вот как-то обычно так получается, что с велосипеда падают вбок и вперед. И на такой конструкции есть реальный риск собрать описанную мною стопку пассажиров. Что в такой ситуации будет с младшим - мне даже представлять себе не хочется. В общем, я бы, как отец двух детей, к такой конструкции и на пушечный выстрел бы не подошел.
8 Тогда 3 велосипеда, и папе - детское кресло. Опять же - сразу станет доступен более широкий спектр дорожек и тропинок. Автобус - здоровая и тяжелая хреновина. Если она столкнется с легковухой, например, пассажиры отделаются легкими ушибами. Про тандем такого не скажешь.

ЗЫ ок, продолжу здесь.

[blackbird]

+1 к Дасти, всё это из-за одной ошибки разложить по дороге грустно весьма. Фактически, только нормальный вел+кресло (и не на багажнике, а на усах) остаётся. Тандем с детскими креслами? жесть. Тандемы вообще мастдай, индивидуальность убирают.
Тащить с собой на триплете "старшего, младшего и жену" - неужто им это будет интересно и комфортно? Фактически, всё время смотреть на спину впередисидящего, крутить бездумно - тандем это только для путешествий очень далеко, не для поездок по городу. Посмотрите, как их используют в основном. 90% на тандемах путешествуют.

[_nomad_]

<div class=\'quotetop\'>Цитата(blackbird @ 04.11.2008 14:38) <{POST_SNAPBACK}></div><div class=\'quotemain\'>...Тандемы вообще мастдай, индивидуальность убирают...Фактически, всё время смотреть на спину впередисидящего, крутить бездумно - тандем это только для путешествий очень далеко, не для поездок по городу. Посмотрите, как их используют в основном. 90% на тандемах путешествуют.[/b][/quote]

теаретег (ц)
зачем в спину смотреть?

[blackbird]

да, теоретик
ну, практик, выскажись!

[_nomad_]

это офф-топ, тема не про тандемы

[Shuriken]

<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

1 В машине между головой ребенка и препятствием - 1-1.5 м железа с запрограммированым режимом деформации. А тут - только шлем.[/b]

Зато велосипед не гоняет со скоростью стописят км/ч. А ребёнок перед глазами. Единственный вариант, когда он может комфортно спать. Можно вообще люльку поставить.
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

4 Ну заявлен-то как фрирайд[/b]

Да, фрирайд. Не даунхилл - ни по трассе, ни без трассы. Хорошо, ЭНДУРО. Устроит?
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

5 Высокий центр тяжести+вес сразу 2 дитенков = фиговая устойчивость. Даже с одним ребенкам на низких скоростях это чувствуется. Вел, прислоненный к стене, стремиться упасть, особенно, если в нем сидят 2 мелких нетерпеливых перца[/b]

А ты пробовал? Плюс не забывай большую базу.
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

6 Если ребенок дорос до шоссерной секции - пускай едет сам. А если не дорос - нефиг пристегивать его к педалям.[/b]

А если надо проехать 100 км?
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

7 На тросиках, как на фото? Там никогда не будет нормальной жесткости.[/b]

Про тросики я не говорю. Я бы конечно сделал тягу.
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

Вот как-то обычно так получается, что с велосипеда падают вбок и вперед.[/b]

У тебя большой опыт падения с триплетов?
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

Тогда 3 велосипеда, и папе - детское кресло. Опять же - сразу станет доступен более широкий спектр дорожек и тропинок.[/b]

Понимаешь, проблема в том, что им не нужны "дорожки и тропинки" Люди занимаются туризмом. Есдят по настоящим, не игрушечным дорогам. На этом же велосипеде дети развозятся по садам-школам.
Как ты думаешь, какой вариант безопаснее на дороге - три велосипеда, из которых один малоуправляем (жена), а другой неуправляем вовсе (ребёнок) или один с опытным Пилотом?
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.11.2008 14:57) <{POST_SNAPBACK}></div>

отделаются легкими ушибами. Про тандем такого не скажешь.[/b]

А Если не тандем, а обычные три велосипеда? Что, ребёнка лучше на детском велосипеде давить? Да такую дуру не заметить невозможно! Её за километр оббъезжать будут! Это, если что - личный опыт.

[Dusty]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 04.11.2008 18:36) <{POST_SNAPBACK}></div>

Зато велосипед не гоняет со скоростью стописят км/ч. А ребёнок перед глазами. Единственный вариант, когда он может комфортно спать. Можно вообще люльку поставить.

Да, фрирайд. Не даунхилл - ни по трассе, ни без трассы. Хорошо, ЭНДУРО. Устроит?

А ты пробовал? Плюс не забывай большую базу.

А если надо проехать 100 км?

Про тросики я не говорю. Я бы конечно сделал тягу.

У тебя большой опыт падения с триплетов?

Понимаешь, проблема в том, что им не нужны "дорожки и тропинки" Люди занимаются туризмом. Есдят по настоящим, не игрушечным дорогам. На этом же велосипеде дети развозятся по садам-школам.
Как ты думаешь, какой вариант безопаснее на дороге - три велосипеда, из которых один малоуправляем (жена), а другой неуправляем вовсе (ребёнок) или один с опытным Пилотом?

А Если не тандем, а обычные три велосипеда? Что, ребёнка лучше на детском велосипеде давить? Да такую дуру не заметить невозможно! Её за километр оббъезжать будут! Это, если что - личный опыт.[/b]

Ну, есть детские кресла с полулежачим положением. Люльку по идее тоже можно сзади приделать, колхозить только надо. Опять же - аммортизация у укрепленного на усах сзади кресла лучше гораздо. Про езду по сколько-то пересеченной местности и бордюрам писал уже.

Да хрен с ним, как называть. База чертовски длинная, в реальном лесу или горах рулиться будет тяжко.

Пробовал с одним ребенком. Уже заметно повышение ЦТ. С двумя будет еще заметнее. Длинная база на поперечную устойчивость каким макаром влияет, не понял? Особенно на низких скоростях, на высоких оно проще, конечно. Ребенка в кресло сажаю в одно лицо только предварительно зажав раму между ногами в положении "лицом назад". Остальные варианты не дают нормальной фиксации вела.

А оно действительно надо? Без 100 км с ребенком жизнь не мила?

С жесткими тягами будет лучше, но тоже, полагаю, не идеал. Особенно в случае колхозного исполнения.

А что, с них падают как-то по-особенному? Расскажи, как.

Я не очень понимаю, зачем с детьми ездить по дорогам общего пользования. Особенно у нас. И почему вместо того, чтобы научить жену и ребенка нормально ездить, надо городить такой огород.

Собрать в кучу три вела сложнее, чем завалить один тандем. Упал один вел - проблемы у одного (максимум двух человек). Упал тандем - проблемы у всех четверых.

В общем, как я и написал выше - основное, что мне непонятно - это что и зачем делать с детьми на дорогах общего пользования в России. ИМХО, делать им там нечего. А практически все вышеприведенные конструкции как раз для этого. Да еще и страдают крайне ограниченной (по сравнению с обычным велом) маневренностью.