Искусственный Интеллект (Artificial Intelligence)

[Offroadster]

Почему не учитывает? Заставить ИИ думать о смерти влиянием окружающей среды, как это происходит с человеком, можно. Вопрос: зачем?

Например, ради самосохранения, и саморазвития. С сохранением понятно, а развитие: человек, так, или иначе, боится смерти, и в том числе поэтому развивает свои возможности и способности.

Человеку, в изначальном состоянии, попробуйте дать такое-же задание, сильно удивитесь )))

Человек, в изначальном состоянии (то есть, на уровне "мама первый раз пустила в песочницу")), начинает постигать азы строения сам. Пока мама не попросит накопать горку песка, вырыть ямку, разровнять песочек, человек в изначальном состоянии в песочнице сидит, и ничего не делает?..)) По-моему, он пробует свойства песка, копая ямки и насыпая горки...))
А вот что мотивирует этого человечка на такие действия (повторюсь: если мама не просила копать и сыпать))?..
1) то, что песком, оказывается, после пальпации песка, можно так оперировать,
и то, что
2) вокруг человечек видит уходящие вверх дома, и воспроизводит, накопав горку, и прорыв в ней портал-"вход")) Вход, конечно, по первости, не один раз обвалится, человечек задумается "а чой-то он обвалился", и таки найдет метод прокопать горку, не обрушив ее.
И, еще раз: все это человек производит сам, а не по просьбе мамы

[fv1144]

Например, ради самосохранения, и саморазвития. С сохранением понятно, а развитие: человек, так, или иначе, боится смерти, и в том числе поэтому развивает свои возможности и способности.

Опять: зачем? Зачем нам ИИ, похожий на человеческий? Костыль для мозга? Да, конечно, станки облегчают труд, но, в первую очередь, они позволяют делать то, что нельзя сделать голыми руками.

Человек, в изначальном состоянии

Человек в изначальном состоянии уже пред-обучен механизмом эволюции

По-моему, он пробует свойства песка, копая ямки и насыпая горки...))

А те, кто не копал ямки и не насыпал горки - вымерли.

2) вокруг человечек видит уходящие вверх дома, и воспроизводит, накопав горку, и прорыв в ней портал-"вход")) Вход, конечно, по первости, не один раз обвалится, человечек задумается "а чой-то он обвалился", и таки найдет метод прокопать горку, не обрушив ее.
И, еще раз: все это человек производит сам, а не по просьбе мамы

Да он уже в среде, он видит, как вы сказал, уходящие вверх дома. Но если человека не учить, а просто бросить (ну, только выкормить, т.к. иначе он погибнет), то получим человека, который едва ли задумается о бытии, душе и устройстве мира. Не исключено, что и сознание у него полностью не сформируется. Наше сознание формировалось тысячелетиями и передавалось из поколения в поколение.

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

И как же проявляет себя компьютер без ОС?.. Какая в нем происходит эволюция, сродни человеческой?..

Там еще есть BIOS, там есть микрокод процессора. Без ОС комп запускается. И если это комп для ОС "Которая как человек", то в BIOS будет некий базовый функционал. Все это будет напоминать человека без лобных долей мозга: т.е. что то он делать будет, и даже размножаться, наверное.

[Offroadster]

Опять: зачем? Зачем нам ИИ,

Это к теме "он на самом деле Интеллект, или калькулятор". Интеллект ищет варианты развития, потому что его снаружи подталкивают некие цели, не заданные ему напрямую. Калькулятор - не ищет.

Человек в изначальном состоянии уже пред-обучен механизмом эволюции

ОК, тяга к постройке крыши над головой у человека в крови. Что подобного у ИИ "в крови"?.. Какой средой руководствуется ИИ для собственных целей (аналогично человеческой, хотя бы, цели выжить)?.. Точнее, так: в какой среде ИИ должен выжить, он понимает?..

Человека "без лобных долей" и пр. усеченного, с ИИ не сравниваем.

Показать то, что скрыто

В противном случае, я уже упоминал, что многие люди по факту уже живут как калькуляторы (с поправкой на то, что их работа вознаграждается непрямым (через заработанные деньги, например)) раздражением рецепторов удовольствия)), и о бОльшем не успевают\недосуг додуматься))

Кстати, поиск удовлетворения, как мотивация - интеллектуальный поиск?..)) ИИ понимает, что такое удовлетворение?..
Ведь, операции в процессе удовлетворения (по-другому - приводящие, ведущие, к удовлетворению) - это стимул стимулов для развития, и позиционирования в среде...

[Voice2001]

я за fv1144
Offroadster пишет наивную чепушню вроде: "если в розетку воткнуть только один провод, ток не потечет. Значит у электронов есть сознание, т.к. они понимают, что на другом конце провода тупик "

Offroadster, у тебя сломанная логика. Ты опираешься на одно, забывая другое. Равняешь <голую микросхему> с <человеком с многовековой эволюцией>. Такой хренью пронизана вся эта тема.

[fv1144]

Это к теме "он на самом деле Интеллект, или калькулятор". Интеллект ищет варианты развития, потому что его снаружи подталкивают некие цели, не заданные ему напрямую. Калькулятор - не ищет.

Еще раз: если мы поместим ИИ в среду с задачей выживания, то в конце концов он начнет рассуждать о бытии, смысле жизни и высоких материях, т.к. ему надо выжить с неизвестном ему мире.

Но ИИ мы создаем для других задач, и решает он их по-другому. Все, что вы написали про признаки интеллекта - это признаки человеческого интеллекта, совсем не обязательно, что это единственная возможная модель. Будет ли бессмертный высокоразвитый организм задумываться о жизни после смерти? Будет ли цивилизация с распределенным разумом думать об индивидуальности?

ОК, тяга к постройке крыши над головой у человека в крови. Что подобного у ИИ "в крови"?.. Какой средой руководствуется ИИ для собственных целей (аналогично человеческой, хотя бы, цели выжить)?.. Точнее, так: в какой среде ИИ должен выжить, он понимает?..

Ему не надо выживать, ему надо решать задачи. У него в крови - стремление строить связи, которые позволят выдавать на выход данные, адекватные входящим.

Знаете, что будет, если ИИ снабдить человеческим представлением? Он начнет всячески избегать решения поставленных задач, он начнет создавать структуры, которые бы это делали за него. И кому нужен такой ИИ?

[Offroadster]

у тебя сломанная логика. Ты опираешься на одно, забывая другое. Равняешь <голую микросхему> с <человеком с многовековой эволюцией>. Такой хренью пронизана вся эта тема.

Я как раз хочу выяснить, с чего вдруг "голую микросхему" назвали Интеллектом.
Хотя, если считать, что в телефоне у многих сейчас живет полноценный андроид, потому, что так левая нога маркетолога назвала телефонную ОС...))))

Еще раз: если

Не оперируем фантастикой. Если - это прогноз-фантастика. Хотя бы потому, что, чтобы объяснить реальному ИИ, что такое выживание, нужно либо прописать ему угрозы, либо прогнать цивилизацию ИИ по пути эволюции людей.

Интеллектом мы называем то, что принято называть интеллектом у человеков. Другое - это не тот же самый интеллект. И стОит просто назвать это другое не "интеллект", а как-то по-другому, не уподобляясь тем самым телефонным маркетологам) Электронный мозг - вполне нормальное название))

Он начнет всячески избегать решения поставленных задач, он начнет создавать структуры, которые бы это делали за него. И кому нужен такой ИИ?

О! Самый настоящий человеческий интеллект!)) И он очень даже нужен: вы создаете один ИИ, ставите ему задачу, и он создает под задачу роботов (или, запрягает людей)). Креатив же, за исключением изначально поставленной ИИ задачи.

[Balor]

Что подобного у ИИ "в крови"?..

У ИИ нет миллионов лет эволюции, которые глубоко прошили нам некоторые ценностные императивы еще в "среднем" мозгу. Мы далеко не "чистый лист" при рождении, и хотя характер отчасти дорабатывается средой, как остро мы реагируем на определённые раздражители сильно зависит от генетики. Почитайте про психогенетику и близнецовые исследования, если еще нет.

Кстати, поиск удовлетворения, как мотивация - интеллектуальный поиск?..))

Эмоции - это тоже тип обработки информации, но это настоящий "чёрный ящик", который зачастую вертит нашим сознанием как ему заблагорассудиться - т.к. "эмоциональными бирками" поступающая информация помечается еще до того, как поступаем к нам в сознание (т.к. она сперва проходит через лимбическую систему, которая и отвечает за эмоции).
Т.е. чтоб сделать человекообразный искуственный интеллект, нужно создать и "искуственное подсознание", что будет довольно сложно, т.к. на данный момент мы довольно плохо представляем, как оно вообще работает (попытки Фрейда не в счёт, среди современных психологов он скорее посмешище).

Если же дать роботам механизм самовоспроизвдеения, размножения, мутации и передачи наследственно информации плюс и пару сотен миллионов лет... ах да, еще свою планету... но кто же им даст-то?

Пока что роль эволюции играем мы. Возможно, создав базовые системы по формированию ценностей (что, опять, будет не так-то просто), мы сможем тренировать ИИ погружая реплицирующиеся агенты в виртуальную среду с ускоренным течением времени - как УЖЕ сделали на примере того же Open AI, просто на другом уровне.
И как и в случае с Open AI, на выходе мы будем иметь сложнейшую систему в которую мы уже сами не будем разбираться, по какому принципу она принимает решения.

[Voice2001]

Я как раз хочу выяснить, с чего вдруг "голую микросхему" назвали Интеллектом.

с того:

Интелле́кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[5][6], а также внимание, волю и рефлексию.

Согласно теории интеллекта психолога Рэймонда Кэттелла[7] интеллект можно условно разделить на подвижный и кристаллизовавшийся интеллект. Первый состоит в способности мыслить логически, анализировать и решать задачи, выходящие за пределы предыдущего опыта; второй включает накопленный опыт и способность использовать усвоенные знания и навыки.

какая-нибудь сири или алиса обладает этими качествами. Поэтому 100% может называться искуственным интеллектом.

Дело закрыто. Расходимся.

[Balor]

Я как раз хочу выяснить, с чего вдруг "голую микросхему" назвали Интеллектом.

Зависит от того, что мы называем интеллектом. Является ли выделение паттернов и их классификация "интеллектуальной" задачей? Например, ИИ по МРТ уже может ставить диагнозы вроде рака лёгких не хуже людей.
На входе картинка - на выходе дигноз. Надёжно, быстро, ПОЛЕЗНО и такой интеллект не требует зарплаты для удовлетворения "левых" потребностей вроже статуса или размножения .

[Offroadster]

Является ли выделение паттернов и их классификация "интеллектуальной" задачей?

Если выделяющему известна четкая схема, то это калькулятор. Если неизвестна\нечеткая = такой сравнительный анализ можно считать интеллектуальным.
Теперь уточняем понятие четкости и известности, хотя бы на примере постановки диагноза: если в алгоритме прописано (утрирую): "черное пятно диаметром < 5 см = диагноз "болен". Черное пятно диаметром меньше > 5 см = диагноз "здоров" или "неясен", то это четкий алгоритм для калькулятора.
Диагноз, который ставят живые врачи, грубо говоря. например, "ОРЗ" - нечеткий (конкретная инфекция не определена = лечение формально - антибиотиком, который привычнее для этого врача, нынче в моде, и пр. - фактически, обстрел по площадям)) Однако, включается интеллект врача, учитывающий массу косвенных (т.е. не связанных с непосредственно ОРЗ) особенности больного, и лечение конкретизируется из площадного, в более щадящее))
Тут важно: интеллект врача может включиться, а может не включиться... Каковы причины включения, или не включения, интеллекта врача?..