Искусственный Интеллект (Artificial Intelligence)

[Offroadster]

А если серьезно - все новое все равно имеет рамки. Даже творчество людей имеет рамки.

Только важно: эти рамки известны\определены заранее, или не определены.

Это вы про что? Если про тест Тьюринга и все, что с ним связано, то какие там рамки? )))

Условия теста.

Не знаю, если честно ("линейную калькуляцию" опустим, это термин откуда то из изотерии, наверное), но человеческий мозг с его интеллектом это "всего лишь" "просто" вычислительная машина, "элементарно" исполняющая алгоритмы.

Какой алгоритм я исполняю, задаваясь вопросом, хотя бы, о смысле своей жизни (не говорю уже о смысле существования мира))?..

Показать то, что скрыто

ОК, если алгоритм своей реализации\вершины пирамиды Маслоу, то, представляете себе ИИ (реальный, не из фантастики), который задастся вопросом "зачем я существую, кроме как для исполнения заложенных в меня алгоритмов?..".
Если бы ответ на этот вопрос шел от естества, то я, человек, должен был бы удовлетвориться ответом "семья\дети\воспитать\для этого нужно построить дом и набрать прочие ресурсы", а ИИ - "чтобы исполнять заложенные алгоритмы\заданные задачи".
В обоих случаях, осознания себя (то есть, своих границ, и как их расширить) не произойдет, а значит, не будет осознания перспектив, то есть, нового.

Создание алгоритмов это как бы уже классика.

Конкретнее можно: что написал ИИ?..

алгоритм подслушивания/подсматривания и повторения, в первую очередь )

Подслушивания и подсматривания - это...?

В реальности, если за цель взять ВСЕ варианты

Там несколько конкретных вариантов: например, "вчера", "накануне", "вчерашнее ЧЧ.ММ.ГГ".
Единственная неконкретика, которую придется конкретно "зафиксировать")) в этом алгоритме - это мое настроение в любой момент: то есть, при написании алгоритма, мне придется мнить себя в одном и том же, неизменном, настроении. Ну, если я буду переводить себя на машинный язык, придется, таким образом, уподобиться машине))
Про ПОЛНОЕ совпадение не понял. Совпадение чего?

[fv1144]

Только важно: эти рамки известны\определены заранее, или не определены.

Вы сами и ответили:

Условия теста.

Т.к. в данном случае условие теста - человек, который ничем не ограничен в своем решении. А значит, рамки творчества человека существуют и определены заранее

Какой алгоритм я исполняю, задаваясь вопросом, хотя бы, о смысле своей жизни (не говорю уже о смысле существования мира))?..

Свой. Как мы ранее видели,

представляете себе ИИ (реальный, не из фантастики), который задастся вопросом "зачем я существую, кроме как для исполнения заложенных в меня алгоритмов?..".

ИИ не думает о заложенных в него алгоритмах, если только это не часть его алгоритма

Если бы ответ на этот вопрос шел от естества, то я, человек, должен был бы удовлетвориться ответом "семья\дети\воспитать\для этого нужно построить дом и набрать прочие ресурсы", а ИИ - "чтобы исполнять заложенные алгоритмы\заданные задачи".
В обоих случаях, осознания себя (то есть, своих границ, и как их расширить) не произойдет, а значит, не будет осознания перспектив, то есть, нового.

В этом ИИ и ЕИ схожи. ИИ не в состоянии увидеть свои рамки, он считает их бесконечностью, так же думает и человек.

Конкретнее можно: что написал ИИ?..

Google Translate

---------- Добавлено 14.06.2019 в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение 11.06.2019 было в 01:53 ----------

Бенджамин Браттон, Молли Райт Стинсон и Джозеф Грима. Лекция Искусственный интеллект: правда удивительнее вымысла

Предлагаю там встретится и обсудить

[Offroadster]

в данном случае условие теста - человек,

Нет, я имел ввиду условия типа общения только в текстовом варианте.
Если бы человек участовал в тесте без рамок (оксюморон)), то он, подойдя творчески, легко и быстро выявил бы, кто машина, а кто человек)

Свой.

Кто заложил этот алгоритм?.. Он был заложен готовым, и не менялся?.. Креационизм, люди - тоже машины?..)

так же думает и человек.

Как раз человек очень даже считает себя конечным: мозг умирает = умирает образ мысли человека (того человека, который называется человеком из плоти). Ждемс-с, пока ИИ хотя бы до т. н. "посмертия" додумается, в процессе поняв, что форма конечна. Заложенный изначальный алгоритм - это форма. Она кончится, если не изменится.
Человек, зная свою конечность, придумал себе "посмертие"

Показать то, что скрыто

(кстати, имея какие-то основания... Они были заложены в каком-то алгоритме?..)

. Реальный ИИ, вроде, пока даже своим "завтрашним днем, если что" не озабочен...

Google Translate

ИИ с именем "Гугл" решил однажды, вместо того, чтобы предоставлять пользователям, по
запросу в строке поиска "слово на неродном языке - перевод...", создать словарь иностранных слов и словосочетаний?.. Взял, написал себе алгоритм, по которому зарезервил себе пару серверов, забил их электронными словарями, создал картотеки, придумал алгоритмы сопоставлений, и т. д. ?...

Лекция Искусственный интеллект: правда удивительнее вымысла

Прочитал страницу по ссылке, увидел рекламную воду типа "будущее будет вау!", и ни слова конкретики. Как-то несерьезно.

[fv1144]

Нет, я имел ввиду условия типа общения только в текстовом варианте.

Т.е. вербально человек ничем не отличается от машины? Сильное заявление

Если бы человек участовал в тесте без рамок (оксюморон)), то он, подойдя творчески, легко и быстро выявил бы, кто машина, а кто человек)

Естественно, пока хватит анализа крови, вот в будущем... )))

Кто заложил этот алгоритм?.. Он был заложен готовым, и не менялся?.. Креационизм, люди - тоже машины?..)

В данном контексте можно принять его как данность. Нам не важно, как он появился.

Как раз человек очень даже считает себя конечным: мозг умирает = умирает образ мысли человека (того человека, который называется человеком из плоти).

Считать - одно, знать границы - другое. Даже временные точно не определены еще )

Ждемс-с, пока ИИ хотя бы до т. н. "посмертия" додумается, в процессе поняв, что форма конечна. Заложенный изначальный алгоритм - это форма. Она кончится, если не изменится.

Я уже говорил, вы можете ждать чего угодно, это ваше право. На развитие ИИ это не повлияет никак, пока не станет практической задачей.

ИИ с именем "Гугл" решил однажды, вместо того, чтобы предоставлять пользователям, по
запросу в строке поиска "слово на неродном языке - перевод...", создать словарь иностранных слов и словосочетаний?.. Взял, написал себе алгоритм, по которому зарезервил себе пару серверов, забил их электронными словарями, создал картотеки, придумал алгоритмы сопоставлений, и т. д. ?...

Там все сложнее, но ход мыслей верный )
Если просто: нейросеть додумалась создать свой язык, через который делать переводы (это очень приблизительно)

[Offroadster]

Т.е. вербально человек ничем не отличается от машины?

Словесная коммуникация, без эмоций, формальна, как буквы алфавита) Алфавит и машина, и человек, отражают одинаково) Машина легко вычисляется по эмоциональному фону.

Нам не важно, как он появился.

Как раз важно, как появляются подобные всеобъемлющие алгоритмы. Это то, чего не хватает ИИ - всеобъемлющести))

Считать - одно, знать границы - другое. Даже временные точно не определены еще )

Временная граница человека ~ 60-80 лет, человеки это знают, и ведут себя соответственно))

На развитие ИИ это не повлияет никак, пока не станет практической задачей.

Определенная задача не нуждается в интеллектуальном (творческом) решении, достаточно механистичного.

Если просто: нейросеть додумалась создать свой язык, через который делать переводы (это очень приблизительно)

А подробнее, на пальцах, можно?.. Например, из чего был создан "свой язык", и вообще почему?

[fv1144]

Словесная коммуникация, без эмоций, формальна, как буквы алфавита) Алфавит и машина, и человек, отражают одинаково) Машина легко вычисляется по эмоциональному фону.

Ты вы хотите сказать, что текст не может передавать эмоции?

Как раз важно, как появляются подобные всеобъемлющие алгоритмы. Это то, чего не хватает ИИ - всеобъемлющести))

Зачем ИИ всеобъемлемость?

Временная граница человека ~ 60-80 лет, человеки это знают, и ведут себя соответственно))

Во первых, граница это предел, т.е. выражается одним числом, у вас погрешность больше 20%, во вторых, я знаю людей, которым больше 80 лет, так что граница точно не в данном интервале.

Определенная задача не нуждается в интеллектуальном (творческом) решении, достаточно механистичного.

ИИ и есть искусственный интеллект, т.е. машинный, так что масло масляное вы сейчас сказали ))

А подробнее, на пальцах, можно?.. Например, из чего был создан "свой язык", и вообще почему?

Дали кучу одинаковых текстов на разных языках и сказали: научись переводить со всего на все. В результате обучения ИИ создал собственный язык, через который и осуществлял перевод.

[Offroadster]

Ты вы хотите сказать, что текст не может передавать эмоции?

Может не передавать, может скрывать (формальный если), может искажать и подделывать)

Зачем ИИ всеобъемлемость?

Чтобы получать возможности для саморазвития. В противном случае, будет вариться в рамках, и до размышлений, типа о сути и смысле, не дойдет.

Во первых, граница это предел, т.е. выражается одним числом, у вас погрешность больше 20%, во вторых, я знаю людей, которым больше 80 лет, так что граница точно не в данном интервале.

Для большинства - в этом интервале? Вот вы как себе свою границу мните?) Не только временными рамками смерти, но и общими планами на жизнь, и видением жизни

Сообщение от Offroadster
Определенная задача не нуждается в интеллектуальном (творческом) решении, достаточно механистичного.
ИИ и есть искусственный интеллект, т.е. машинный, так что масло масляное вы сейчас сказали ))

Разжую: определенная задача определена = в той же степени определено ее решение. Чтобы исполнить определенное, достаточно механистичного исполнения.
Интеллект же, имхо - это, минимум, конкретизатор задачи: то есть, задана недостаточно конкретная задача: интеллект чешет репу, и приводит задачу к конкретной схеме (или к нескольким. После чего делает выбор одно из схем, руководствуясь какими-то дополнительными, вне изначальных, данными. Или решает все схемы, и чешет репу, как свести в одно несколько решений)).

Дали кучу одинаковых текстов на разных языках и сказали: научись переводить со всего на все.

Как "сказали"? Каков алгоритм этой задачи "научись..."?

[lookout]

Подслушивания и подсматривания - это...?

Алгоритм работы обучения человека (и ИИ) с рождения. Видим (слышим, чувствуем, итд) и повторяем, смотрим на результаты, корректируем, пробуем ещё, итд.
Источник слов и норм поведения в принципе ) это в любом случае будет составлять бОльшую часть алгоритма. И человеческий мозг не может ответить на вопрос, откуда каждое его поведение взялось, мы просто не записываем эту информацию нигде, у нас нет отдельного органа самоосознания, который может отсканировать мозг и выдать информацию о том, как он работает.. Поэтому и невозможно точно описать буквальный алгоритм на физическом уровне (а не свои предположения насчёт возможного алгоритма).

Там несколько конкретных вариантов: например, "вчера", "накануне", "вчерашнее ЧЧ.ММ.ГГ".
Единственная неконкретика, которую придется конкретно "зафиксировать")) в этом алгоритме - это мое настроение в любой момент: то есть, при написании алгоритма, мне придется мнить себя в одном и том же, неизменном, настроении. Ну, если я буду переводить себя на машинный язык, придется, таким образом, уподобиться машине))
Про ПОЛНОЕ совпадение не понял. Совпадение чего?

Полное совпадение предсказанного алгоритмом поведения с реальностью.
Даже одно слово "вчера" можно сказать с бесчисленным количеством вариаций по тону, которые будут передавать различную информацию. Вплоть до изменения смысла "вчера" на "точно не вчера", или "отстань от меня", или "понятия не имею" итд

[fv1144]

Может не передавать, может скрывать (формальный если), может искажать и подделывать)

Т.е. всю мировую литературу мог спокойно написать ИИ? Вы жжете

Чтобы получать возможности для саморазвития.

Что такое саморазвитие? Т.е. без мыслей о смерти, космосе и бабах никак не развиться?

Для большинства - в этом интервале? Вот вы как себе свою границу мните?) Не только временными рамками смерти, но и общими планами на жизнь, и видением жизни

Лично я не знаю, но мы говорим о границах, т.е. о пределе, а не о статистической выборке.

Разжую: определенная задача определена = в той же степени определено ее решение. Чтобы исполнить определенное, достаточно механистичного исполнения.

Что такое механистическое исполнение? ИИ по определению "механистичен", т.е. это код, комп, машина. Кстати, ЕИ то же, только там механизмы созданы эволюцией...

Интеллект же, имхо - это, минимум, конкретизатор задачи: то есть, задана недостаточно конкретная задача: интеллект чешет репу, и приводит задачу к конкретной схеме (или к нескольким. После чего делает выбор одно из схем, руководствуясь какими-то дополнительными, вне изначальных, данными. Или решает все схемы, и чешет репу, как свести в одно несколько решений)).

Да не надо ему чесать репу. ИИ должен сам находить решение конкретной, четко сформулированной задачи. ИИ это инструмент. Конечно, можно поставить задачу "думать о мире", эта задача то же имеет право быть. Только ее надо сначала сформулировать.

ИИ отличается не тем, что может думать о высоких материях, а тем, что не имеет изначально жесткого алгоритма решения задачи и может строить его сам.

Как "сказали"? Каков алгоритм этой задачи "научись..."?

Мы говорим о постановке задачи, а не о конкретной реализации, что я в рамках этой дискуссии обсуждать не хотел бы, т.к. это выходит за рамки темы.

[Balor]

Что такое саморазвитие?

Кстати, хороший вопрос.
Тот же OpenAI прекрасно "саморазвивается" через самообучение. Вообще, эволюционно, это вопрос приспособленности к определённым критериям (отбора) - survival of the fittest.
Большая же часть того, что мы считаем за "высшие ценности" в природе же никогда не существовало и зачастую не может существовать в принципе. Полная шизофрения, ага... необходимое условия для того, чтоб принять робота за человека .