Байкер и встречный ветер. Физика.
+ Ответить
Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Байкер и встречный ветер. Физика.

  1. #1
    Активный веломаньяк! Аватар для GDT
    Байк
    26" на Cro-Mo раме Schwinn High Sierra 1998 г. Фэт Norco Bigfoot. Для города 20" складной ММВЗ 1978 года выпуска. :)
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    2,675

    По умолчанию

    <div class=\'quotetop\'>Цитата(Loomorh @ 23.09.2008 17:41) <{POST_SNAPBACK}></div><div class=\'quotemain\'>6 м/с это 21 км/ч, т.е. держать скорость 25 км/ч при ветре 6 м/с по аэродинамическому сопротивлению равносильно тому чтобы держать скорость 46 км/ч.[/b][/quote]
    Это не так: мощность байкера есть произведение силы на скорость его относительно земли, при 46 км/ч без ветра сила аэродинамического сопротивления та же, но вот скорость больше, чем при встречном ветре, поэтому мощность больше. Старый добрый Bicycle Speed&Power Calculator даёт эквивалентную скорость без ветра, равную 37 км/ч -- тоже немало! Для 46 км/ч нужна мощность ещё почти вдвое большая -- целая лошадиная сила!

    И Швин у нас черный, и сами мы довольно угрюмые... :-)
    Везде, где требовалось усилие, умирало желание. (c)

  2. #2

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(GDT @ 25.09.2008 13:37) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Это не так: мощность байкера есть произведение силы на скорость его относительно земли[/b]
    Опять неверно.
    Мощность байкера тратится на преодоление двух сил сопротивления:
    1. сила аэродинамического сопротивления
    2. сила трения в узлах конструкции и сила качения покрышек
    Первая забирает часть мощности, пропорциональную квадрату скорости относительно воздуха.
    Вторая сила имеет некую постоянную, не зависящую от скорости (в первом приближении трение втулок, например) и не очень выраженную зависимость от скорости относительно земли. - Таким образом вторая компонента отбора мощности скорее пропорциональна первой степени скорости относительно земли.

    P.S.: сории за офф

  3. #3
    Активный веломаньяк! Аватар для GDT
    Байк
    26" на Cro-Mo раме Schwinn High Sierra 1998 г. Фэт Norco Bigfoot. Для города 20" складной ММВЗ 1978 года выпуска. :)
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    2,675

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 26.09.2008 15:30) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Мощность байкера тратится на преодоление двух сил сопротивления:
    1. сила аэродинамического сопротивления
    2. сила трения в узлах конструкции и сила качения покрышек[/b]
    Это всё понятно. Я написал исключительно с целью предостеречь от мнения, что езда со скоростью V1 против встречного ветра, имеющего скорость V2, эквивалентна езде без ветра со скоростью V1+V2. Ибо сам какое-то время так считал, пока не вдумался. И дело не столько в трении качения, сколько в скорости относительно земли. Да, сила аэродинамического сопротивления одинакова. Но интересует байкера не она (пока с седла сдувать не начнёт ), а усилие на педалях. А вот оно при условии равного каденса будет разным, потому что для разных скоростей нужны разные передачи.
    Утрируя: можно без особых усилий ехать со скоростью пешехода на 1-1 против 60 км/ч встречного ветра, но это не значит, что мы сможем провернуть 3-9, катя без ветра со скоростью 65 км/час...

    P.S. Да, тоже дико извиняюсь за оффтопик.
    И Швин у нас черный, и сами мы довольно угрюмые... :-)
    Везде, где требовалось усилие, умирало желание. (c)

  4. #4

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(GDT @ 26.09.2008 18:18) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Утрируя: можно без особых усилий ехать со скоростью пешехода на 1-1 против 60 км/ч встречного ветра, но это не значит, что мы сможем провернуть 3-9, катя без ветра со скоростью 65 км/час...[/b]
    Значит!
    Если взять равными нулю все силы сопротивления кроме аэродинамической,
    то при развороте от встречного ветра к попутному при условии той же самой выделяемой мощности байкером он действительно также без труда сможет ехать 65 км/ч!

    Спросишь, откуда берется дополнительная энергия, помогающая ехать? А вот откуда!
    При движении против ветра ветер создает отрицательную работу, мешая ехать. А при движении по ветру - положительную!

    В случае, когда мы учитываем все силы сопротивления, а не только аэродинамическую, всё не так радужно. А именно присутствует отрицательная работа за счет НЕаэродинамического сопротивления как при движении против ветра, так и по. Но общий смысл остается такой же: когда ты едешь на 3х9 и затрачиваешь ту же мощность, что и на 1х1 против ветра, усилие на педалях остается то же самое. И, что самое главное, работу (или мощность, не суть важно), ты совершаешь точно такую же!

    Где подвох? В том, что при движении по ветру работу по перемещению байкера в пространстве совершает не только байкер, но и попутный ветер.

  5. #5
    Хочу Ferrari, машину Аватар для Double
    Байк
    Cannondale, Bianchi, Jamis
    Адрес
    Железка
    Сообщений
    11,011

    По умолчанию

    Классный калькулятор. Я выяснил, что крутя на сликах по ровному асфальту со скоростью 36.5 км/ч - я выдаю 400 ватт мощности. Можно комп питать, или 4 лампочки по 100 ватт. Тока недолго
    Редкий гость.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Бьет ли рама физика по попе?
    от vasil в разделе Мои два колеса
    Ответов: 324
    Последнее сообщение: 31.10.2017, 18:55
  2. Как купить шлем, в котором не шумит ветер
    от shtirlits в разделе Технические вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 04.06.2008, 16:56
  3. Нужна ориентировка: Физика распределения усилий в раме.
    от -VVV- в разделе Технические вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 12.03.2008, 12:41