Лигерад РИНЦЛЕР

[Flevoнафт]

Как понять свои ощущения без реального катания? .

Я бы познакомился с отзывчивым владельцем ,договорился подъехал ,покатался ...как-то так

[ich-23]

Ну вот как-то так с ринцлером я и поступил.

[Balor]

Если засады с Флевобайком и прочими МВВ и есть, то только в головах тех кто на них садится .

*ВСЕ* проблемы "в голове", и это не фигура речи, а факт. Это не делает их менее реальными (в конце-концов, даже если тебя начнут убивать, твоя проблема тоже исключительно "в голове" - эмоциональная реакция на боль и неизбежную смерть. Если "оглушить" твой центр эмоций, боль и смерть перестанут быть для тебя проблемой. Жить тоже не захочется, впрочем).

Никаких особых сложностей на самом деле . Да, переучиваться после обычного вела чуть дольше, т.к руль не рулит

Еще раз, я ездил на аппарах с подвижной кареткой уже несколько лет. Рулить ногами так и не научился, хотя пытался. Кинестетика - да, она тоже "в голове", а голова у каждого "своя".
Я, собственно, не отрицаю что я скорее исключение чем правило, но есть определённые принципы эргономики управления, которым Флевобайк НЕ удовлетворяет (даже Крузбайки далеко не в полной мере), адаптироватся даже к значительно менее экстримальному аппратау я не смог, поэтому мне пришлось разбираться в принципах динамики двухколёсных аппаратом самому и делать свой дизайн.

То же самое с высокой кареткой, например - с ней у меня немеют ноги и резко падает мощность. Да, тут проблема *тоже* в голове - у меня "вегетосусудистая дистония", сиречь неполная реакция на изменения положение пространстве и изменения тона сосудов, которое должно перераспределить давление (включая, иногда, ортостатический коллапс). Системы управления этого тоже в голове - но доступа туда мы НЕ имеем и единственный способ её решить - пересесть на аппарат с кареткой значительно ниже.

Ну и надо тупо смотреть статистику - LWB с низкой кареткой, высокой спинкой и подседельным рулём за бугром считается одним из САМЫХ удобных и комфортных аппаратов, включая в управлении. Флевобайки - *самые* сложные в освоении из серийно производимых.

Если ты смог его легко освоить - рад за вас, но не это не значит что этот опыт можно перенести на всех.

[ich-23]

Еще очень важен вопрос цены. Потому как лигерад - не единственный аппарат и интерес.

Интересно, весной на веловыставке будет лигерад?

[Flevoнафт]

*

Если ты смог его легко освоить - рад за вас, но не это не значит что этот опыт можно перенести на всех.

Balor, да это все понятно . Вот для тебя высокая каретка неприемлема , так же как для меня низкая и.т.д . И для обоих по "медицинским показаниям " .
Но "бояться" человеку со средней обычной вестибуляркой флевоподобных лигерадов совершенно не стоит . Это реальный опыт, и свой собственный и знакомых . Плюс тысячи людей по всему миру катаются и довольны .

[Balor]

Но "бояться" человеку со средней обычной вестибуляркой флевоподобных лигерадов совершенно не стоит . Это реальный опыт, и свой собственный и знакомых . Плюс тысячи людей по всему миру катаются и довольны .

Я бы сказал так. Статистически LWB с аватаром легче в адаптации, чем МББ. Степень окончательно адаптации тоже различается - некотрые (включая меня) полностью не адаптируются, и либо продолжают жрать кактус из принципа, либо продают (некоторые - с весьма эмоциональными комментариями типа - "эта хрень пытется меня убить"). При этом на других аппаратах, даже значительно более "лежачих", проблем не возникает. Узнать, к какой категории ты относишься, заранее сложно, хотя если ты цирковой гимнаст, специалист по единоборства или, скажем, балетный танцор - 99.999% - проблем не возникнет.

И дело не в вестибулярке, а контроле над управлением. Есть вообще такая инженерная дисциплина, как теория управления.
Это реально "ракетная наука", т.к. наиболее плотно используется в аэрокосмической промышленности - управление кокпитами истребителей, например. Её принципы можно применить к другой модели - управления двухколёсных аппаратов, и я гарантирую - результирующей рассчёты находятся далеко за пределами понимания "обычных смертных".

Как пример:
http://bicycle.tudelft.nl/schwab/Pub...2013review.pdf

Дизайн велосипедов сидячих, (в основном эволюционо) приблизился к идеалу, хотя в последнее время есть довольно нехорошие тенденции в сторону ухудшения (увеличение угла и трейла, что компенсируют шириной руля для лучшей контролирумемости... плюс даже демпферы рулевой предлагаются, а-ля на Флевобайке как раз).

Для того, чтоб понять какой дизайн кокпита для лигерада будет оптимален нужно взять всю эту систему (плюс учесть биомеханику человека), разобрать на кирпичики и собраться заново в новою конфигурацию. Это реально сложно, нюансов уйма, в том числе весьма неочевидных...

[Flevoнафт]

В позапрошлом году дядька один на тест драйв записывался . Предварительно долго переписывались, он вопросы задавал. Судя по вопросам: ну ,блин, участник всех последних тур де франсов,не иначе . Я половину спец терминов не знал, из которых его вопросы состояли . Когда в встретились, он на горном велосипеде ни в один поворот на пандусе (по которому я на своем "неудобном в управлении" лигераде нормально проезжаю) не вписался. И через 2 км стал отставать и запросился помедленнее .
Я к чему это все : Balor ,есть ощущение, что мы это все изначально по-разному воспринимаем. Поэтому не вижу смысла углубляться . Да и офтоп это здесь, наверное .

PS слово "дизайн" означает не совсем то что имеешь в виду . В "теории управления" я вообще ничего не понимаю, ,а о дизайне вообще и художественном конструировании в частности некоторое представление имеется .

[ich-23]

Может устроить сравнительный тест-драйв?

Если что, я чайник. Как тот дядька. Только терминов не знаю.

[Balor]

по вопросам: ну ,блин, участник всех последних тур де франсов,не иначе . Я половину спец терминов не знал, из которых его вопросы состояли . Когда в встретились, он на горном велосипеде ни в один поворот на пандусе (по которому я на своем "неудобном в управлении" лигераде нормально проезжаю) не вписался. И через 2 км стал отставать и запросился помедленнее .

Разумеется. Теоритические знание не имеют никакого отношения к возможно практически ездить на велосипеде и форме, даже наоборот - получение этих знаний требует много времени и сил, который другой человек (более одарённый физически) потратит на тренировки и получает больший результат.
Большинство тренеров не смогут повторить результаты своих подопечных. Иначе они были бы не тренерами, а чемпионами.
А если уж мериться пиписьками, то я вот на своём последним аппарате как-то проехал 190 км чуть больше, чем за 7 часов:

https://www.strava.com/activities/1798895310

Это порядочно быстрее, чем на всех моих предыдущих аппаратах, включая почти таких же "лежачие", со значительно более высокой каретой (лучше аэродинамика) и без переднией подвески.
Я думаю, накатав 9+ тыщ в года как я ты тоже легко проедешь 200 за 7 или меньше часов, и тебе для этого хватит покупного аппарата без необходимости разбираться в "спецтерминах". Еще раз, искренее рад за тебя.
Двигатель "креативности" не возможности, а ограничения.

Я к чему это все : Balor ,есть ощущение, что мы это все изначально по-разному воспринимаем. Поэтому не вижу смысла углубляться . Да и офтоп это здесь, наверное .

Ок, согласен. Это надо бы в общую тему лигерадо переместить...

[Flevoнафт]

Может устроить сравнительный тест-драйв? ...

.

Как ? Что именно сравнивать? А, главное, зачем? Явно ведь разные конструкции . У каждой свои сильные стороны. Просто надо для себя понять, что конкретно для Вас в приоритете, какие возможности конструкции Вам важны в первую очередь . Ничего особо сложного, только поначалу, разве что . Хотите что про Флево, спросить, лучше в соотв. теме .

P.S. вот, например "тест драйвы" по транспртировке в маленьком лифте .
Ринцлер https://www.youtube.com/watch?v=G5cQsCjfQq4
и Флево https://www.youtube.com/watch?v=-Fhr-WaUJ88
Как разность конструкции влияет в данном случае- все предельно наглядно . С Флево- еще один такой же лигерад и человек в этот лифт спокойно войдут . Но если лигерад у Вас будет храниться, скажем, в гараже, это не имеет значения . И т.д. по всем пунктам.