Fuji Touring клуб

[Vladimir1978U]

А можете пояснить вот это мнение:

Особого понимания темы турингов у автора нет, задает вопросы с очевидными ответами. Например, он не понимает почему в хромолевых турингах загружать багажом вилку не лучшая идея.

Честно признаться, для меня не очевиден ответ на этот вопрос. Полистав Ваш сайт, прямого ответа тоже не нашел.
Собственно говоря, а на каких велосипедах можно загружать вилку? И вообще, о чем речь? О переднем багажнике в принципе или именно о ногах вилки?

Насколько мне известно туринги так спроектированны что с загруженной передней вилкой они катят лучше. Причем у каждого туринга своя нагрузка в кг на переднюю вилку. К примеру сурли lht без загрузки передней вилки - чугун. Сам не ездил но много об этом слышал.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------

У меня ммвз обычный времен ссср.
При занрузке передней вилки массой от 10 кг катит заметно лучше. Хотя это и не туринг.

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

От 10 кг в сумку и катит намного лучше.

[Korette]

Володимр, что ты забыл в этой теме со своим куском советского говна? Ты ж не купишь себе Фуджика в ожидаемой жизни.

[mr_gard]

А можете пояснить вот это мнение:

Особого понимания темы турингов у автора нет, задает вопросы с очевидными ответами. Например, он не понимает почему в хромолевых турингах загружать багажом вилку не лучшая идея.

Честно признаться, для меня не очевиден ответ на этот вопрос. Полистав Ваш сайт, прямого ответа тоже не нашел.
Собственно говоря, а на каких велосипедах можно загружать вилку? И вообще, о чем речь? О переднем багажнике в принципе или именно о ногах вилки?

"А мужики-то не знают..."
Присоединяюсь.
Тысячи туристов катают с багажом на вилке. Серьёзные производители выпускают туринги, рассчитанные для перевозки багажа в том числе и на вилке.
И тут появляется один человек, который заявляет, что это неправильно и не надо так делать.

Вело.Рулимс - ждем от Вас научного обоснования Вашего утверждения.
(И на минуточку: туринги - это не Ваши любимые грэвелы. Возможно, что на грэвеле багаж на вилку не стОит вешать. А вот туринг с подгруженной вилкой идёт лучше - могу подвердить)

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

У меня ммвз обычный времен ссср.
При занрузке передней вилки массой от 10 кг катит заметно лучше. Хотя это и не туринг.

Не туринг, но тоже дорожный вел.

[Velo.Rulims]

"А мужики-то не знают..."
Присоединяюсь.
Тысячи туристов катают с багажом на вилке. Серьёзные производители выпускают туринги, рассчитанные для перевозки багажа в том числе и на вилке.
И тут появляется один человек, который заявляет, что это неправильно и не надо так делать.

Вело.Рулимс - ждем от Вас научного обоснования Вашего утверждения.
(И на минуточку: туринги - это не Ваши любимые грэвелы. Возможно, что на грэвеле багаж на вилку не стОит вешать. А вот туринг с подгруженной вилкой идёт лучше - могу подвердить)

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------



Не туринг, но тоже дорожный вел.

в россии мало кто в теме, увы. "мужики не знают"
и речь именно про туринги, у меня Trek 520 1998 года если что, на тот момент в россии были единичные экземпляры подобных велов, ну и есть опыт и другими хромоль велами

Добавил:

https://gravelo.ru/gravel-fuji-jari-fuji-touring/

"Например, он не понимает почему в хромолевых турингах серьезно загружать багажом вилку не лучшая идея. Изначально предполагалось что у хромоль вилки есть ход (единицы сантиметров), который отрабатывает неровности, если вилка перегружена то это перестает работать."

это первый уровень проблемы, следующий уровень проблемы то что дисковым тормозам нужна жесткость в вилке и с хромоль тут есть нюансы, противоречия

классический кейс, Trek 520 пошел с двумя багажниками с переходом на алюминиевую вилку два года назад ( модель 2020)

[octoforest]

"Например, он не понимает почему в хромолевых турингах серьезно загружать багажом вилку не лучшая идея. Изначально предполагалось что у хромоль вилки есть ход (единицы сантиметров), который отрабатывает неровности, если вилка перегружена то это перестает работать."

это первый уровень проблемы, следующий уровень проблемы то что дисковым тормозам нужна жесткость в вилке и с хромоль тут есть нюансы, противоречия

классический кейс, Trek 520 пошел с двумя багажниками с переходом на алюминиевую вилку два года назад ( модель 2020)

Так... Отлично...
Значит, речь идет не о хромолевом туринге вообще, а о хромолевой вилке в частности. Это не всегда сочетается. Поздний Трек 520 - ваш же пример.
Я правильно понимаю, что специалисты Трека приняли это спорное решение по установке алю-вилки на хромо-туринг именно для жесткости? Что бы можно было и вилку грузить и тормоза не "плавали"?
Что скажете о Марин Фор Корнерз? Там вилка вроде хромо, но прямая, как палка. Что там амортизирует?

Ps. Я внимательно почитал некоторые материалы на Вашем сайте. Много интересной пищи для размышлений, спасибо. Но претендуя на роль гуру, попробуйте выражать свои мысли более закончено. Что бы логика не подвисала в воздухе...
К примеру, в части обсуждения материалов рам и вилок Вы подробно перечисляете все возможные варианты сочетаний, но не делаете из этого никаких выводов и рекомендаций. Так и хочется спросить "Ну и.... ?"

[Velo.Rulims]

Значит, речь идет не о хромолевом туринге вообще, а о хромолевой вилке в частности.

только о вилке, не о раме, и только в контексте упомянутого велосипеда.

Я правильно понимаю, что специалисты Трека приняли это спорное решение по установке алю-вилки на хромо-туринг именно для жесткости? Что бы можно было и вилку грузить и тормоза не "плавали"?

скорее всего да, других объяснений у меня нет
диски многое усложнили (спорное решение), установка дисков на старые рамы - решение с подвохами, кто ездил с ободами и дисками на качественном хромоле это понимают

Но претендуя на роль гуру, попробуйте выражать свои мысли более закончено. Что бы логика не подвисала в воздухе...

на это нужно время, сайту нет месяца (домену, писал тексты естественно намного дольше, ну и в 90ые тоже писал по теме, но тогда вообще практически никто не понимал о чем речь)
в общем много чего можно написать, понимание темы есть
плюс нужна аудитория, что бы было понятно для кого это пишется
с точки зрения привлечения аудитории другие темы в приоритете

К примеру, в части обсуждения материалов рам и вилок Вы подробно перечисляете все возможные варианты сочетаний, но не делаете из этого никаких выводов и рекомендаций. Так и хочется спросить "Ну и.... ?"

выводов много можно сделать, нужна аудитория для развития и понимание того что ей интересно
плюс обратная связь

так что спасибо

P.S. C'dale у вас какой и какого года Trek 520?

Про них:
https://gravelo.ru/gravely-cannondale-topstone/
https://gravelo.ru/gravely-trek-bike...-turingi-trek/

Ну и про Shulz:
что сейчас:
https://gravelo.ru/shulz-gravel-monster-gravel-shulz/
и что и как хотели:
https://velo.gravelo.ru/2021/08/25/g...vel-shulz-bdc/

[mr_gard]

"Например, он не понимает почему в хромолевых турингах серьезно загружать багажом вилку не лучшая идея. Изначально предполагалось что у хромоль вилки есть ход (единицы сантиметров), который отрабатывает неровности, если вилка перегружена то это перестает работать."

это первый уровень проблемы, следующий уровень проблемы то что дисковым тормозам нужна жесткость в вилке и с хромоль тут есть нюансы, противоречия

классический кейс, Trek 520 пошел с двумя багажниками с переходом на алюминиевую вилку два года назад ( модель 2020)

Хороший ответ. Ход у хромолевой вилки действительно есть, и при нагружении вилки он уменьшится. Эдакий прелоад. Но совсем не исчезнет )
Насчет жесткости при торможении - не буду отрицать. Но все же турингу не обязательно иметь жесткость, как у кантрийника. Не гоночный аппарат всё же. Конечно, упругость вилки явно ощущается при торможении, но это просто надо учитывать. Ну и не знаю кому как - а мне по ощущениям хромолевая вилка приятней, не так в руки отдаёт. Я и на фэте родную вилку на хромолевую сменил.
P.S. По части сайта - систематизируйте его более явно, пожалуй. А то такое впечатление, что Вы его для себя писали

[Velo.Rulims]

Хороший ответ.

я в этом разбираюсь, у меня для России можно сказать эксклюзивный опыт и очень большой ...

Ход у хромолевой вилки действительно есть, и при нагружении вилки он уменьшится. Эдакий прелоад. Но совсем не исчезнет )

зависит от конкретной реализации, конкретной рамы и конкретной вилки
и соответственно как загружать перед нужно смотреть конкретно, то есть условно сумки на руль, или сумки по несколько кг это одно, а 10-15 кг другое, плюс параметр вес велосипедиста

например у меня рама более высокого класса и там это все очень наглядно видно
и у меня не диски, этой проблемы нет

Но все же турингу не обязательно иметь жесткость, как у кпнтрийника.

жесткость нужна для багажа
туринг это баланс комфорта и жесткости
----

фэт и широкая резина на хромоль вилке это следующая тема
если упрощать то маленькое давление и широкая резина эффективность качественной хромоль вилки уменьшает
я долго катал на 28мм с 6-7 атм, было прикольно, но все таки ушел на 32-35мм, но 28мм вспоминаю

[octoforest]

P.S. C'dale у вас какой и какого года Trek 520?

Про них:
https://gravelo.ru/gravely-cannondale-topstone/
https://gravelo.ru/gravely-trek-bike...-turingi-trek/

Ну и про Shulz:
что сейчас:
https://gravelo.ru/shulz-gravel-monster-gravel-shulz/
и что и как хотели:
https://velo.gravelo.ru/2021/08/25/g...vel-shulz-bdc/

Да. Спасибо! Большая часть инфы мне известна, но как всегда, есть крупицы нового.

Кадейл у меня алюминиевый с карбо вилкой. Вроде 17 года... Используется в основном для комьюта и и гран-фондо всяких. Хотя 42 покрышки влезают.
Трек 520 21 года. Какого-то сравнительного с другими велами впечатления выразить не могу. Последний мой "настоящий туринг" - был Старт-Шоссе с колесами от "Туриста" в 1992 году.

[mr_gard]

Что скажете о Марин Фор Корнерз? Там вилка вроде хромо, но прямая, как палка. Что там амортизирует?

Если провести одну прямую вдоль оси ног вилки, а вторую вдоль оси штока - то эти прямые образуют угол. Плюс надо учесть, как расположены ноги относительно земли и нагрузку на вилку. В общем, физика процесса та же - но амортизация похуже, чем с изогнутыми ногами. Я это дело понаблюдал вживую на хромолевой вилке с прямыми ногами.