Учебки во время покатушек

[Бархан]

**он не столько хочет выступать учителем, а хочет наладить систему само и взаимообучения...
...не хочет их объявлять то ли потому, что если будет вести, то естественно не сможет увидеть кто как едет и подсказать, или просто ему нужно, чтобы была какая-то инициатива . **

Наконец-то , первые слова по теме.
Всё верно: нужны не просто катушки, где все зависит от орга (и если он в отпуске , как Борт11, то и катушек нет),
а именно запуск механизма само и взаимообучения. Ведь если на корабле погибает капитан, то корабль не идёт ко дну, а продолжает движение.
Я могу объяснять/мониторить ошибки у 2х-3х (не более!) человек, а рядом могут стоять продвинутые челы и скромно улыбаться в сторонке, когда я выдаю либо глупость, либо инфу не для этого вела (ведь так было, Саш?)
А если запустить механизм конкуренции ИДЕЙ,а НЕ ЛЮДЕЙ, то КАЖДЫЙ более опытный райдер будет будет мониторить ошибки 2х-3х новичков в реальном времени.
Это и есть система само и взаимообучения, где человеческий фактор минимизирован.
( приеду в Мск, продолжу, ща инет тупит)

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:27 ----------

Марк, готовь трек на 40км.( надеюсь, все заинтересованные в стороне не останутся).

[Грех]

Бархан, когда на минипривале в лесу я спросил тебя, чему мы будем учиться, по ответу понял, что наше с тобой понимание базовых навыков сильно разнится.
Начни я лезть со своим видением, получились бы "лебедь, рак и щука". Ты говоришь "корпус с ровными плечами и прямым локтем внутрь поворота!", я говорю "упор на внешнюю ногу и вел накренить в сторону поворота". Не дело это.
Собственно, в дискуссии насчет трансмиссии на острове только укрепился во мнении, что лезть не стоит. Поэтому отвечал только на вопросы, которые задавали лично мне. Следуя концепции твоей "системы советских альпшкол", участвовать в обучении должны те, кого ты уже подготовил согласно своему видению.
А уж точно не товарищи типа меня, обучавшиеся у всяких там Шипиловых, Мальцевых и Бочанских.

[Бархан]

Бархан, когда на минипривале в лесу я спросил тебя, чему мы будем учиться, по ответу понял, что наше с тобой понимание базовых навыков сильно разнится.

Повторить можешь , что в твоём понимании "база МТБ"?

[Грех]

Легко!
Стойка, поперечный баланс(трек-стенд), продольный баланс(памп-трек), банни-хоп, контроль торможения на уклоне, плоские повороты, повороты на уклоне.
Это что качается техники.
Ну и тактика: прогноз движения, выбор оптимальной траектории, видение и использование рельефа.

[Бархан]

Тогда к чему отнести посадку, каденс, дыхание, педалирование, работу с центром масс, питание и другие элементарные вещи?]

Ты говоришь "корпус с ровными плечами и прямым локтем внутрь поворота!", я говорю "упор на внешнюю ногу и вел накренить в сторону поворота". Не дело это.
Собственно, в дискуссии насчет трансмиссии на острове только укрепился во мнении, что лезть не стоит.

На острове ты упорно продолжал говорить про железо, а вопрос был про женское восприятие.
Про упор на внешнюю ногу я говорил Насте, про наклон вела внутрь поворота можно говорить только когда есть уверенность в держаке или на контуклонах + вспомни уточнения про положение стопы у Макса.
В общем , нет нигде противоречий, если не вырывать детали из контекста.
]

Следуя концепции твоей "системы советских альпшкол", участвовать в обучении должны те, кого ты уже подготовил согласно своему видению..

Да нет никакой "моей концепции". Есть борьба идей (Где надо голову включать и своё "я" не выпячивать) и есть борьба людей с делегированием ответственности своему кумиру.
Повторюсь : знания одного человека , как правило, уступают суммарному знанию нескольких. Поэтому если на учебке не будет свободной конкуренции идей , а только рассказы про "всяких там(твои слова)) Шипиловых, Мальцевых и Бочанских", то это будет очередная катушка с очередным кумиром.
Далее... к Мальцевым/Бочанским народ приезжает имея хорошую технику (железо) и хороший уровень катания.
А на эту учебку приезжает народ с АгроМенным разбросом как в технике, так и в физухе, но ( в идеале) каждому новичку найдётся свой наставник. Для этого , на данном этапе, от новичков нужны лишь вопросы, а от лосей чуть больше участия , кроме многомудрых улыбочек в сторонке. Иначе % "балласта" благополучно всё утопит, несмотря на внешне хорошую посещаемость.

[Грех]

Питание - вещь вовсе не элементарная. И к мтб относится косвенно.(спасибо за совет по гранулированным отрубям)
Можно до потери пульса объяснять про центры масс, но в действительности они, эти центры, находятся в процессе тренировок трек-стенда, мануала, эндо и на памп-треке.
Педалирование - если речь о круговом, штука далеко не элементарная. Скажем так, без кругового педалирования жить можно. А вот без уверенного торможения и маневрирования на уклоне уклоны ходятся вниз пешком.
Каденс, посадка, дыхание... опять же, имеют очень косвенное отношение к мтб. Сидеть на жопе, дышать и крутить - это скорее шоссе.

Так вот, резюмируя. Твои элементарные вещи относятся к велоспорту в целом или вообще к физическим нагрузкам такого типа. А не к МТБ.

Кстати, зачем девочке, катающей на мтб около месяца, держать каденс 90, я так и не понял. Просвети, пожалуйста.

[Бархан]

Спать не хочешь?
Зная твою привычку строить опровержение , зацепившись за одно , любое слово, предлагаю перевести спор на очную форму, а сюда выкладывать только итоги. + Очень бы хотелось услышать мнение народа по всем затронутым вопросам, особенно "что есть база МТБ?"

[Maxwulf]

Спать не хочешь?
Зная твою привычку строить опровержение , зацепившись за одно , любое слово, предлагаю перевести спор на очную форму, а сюда выкладывать только итоги. + Очень бы хотелось услышать мнение народа по всем затронутым вопросам, особенно "что есть база МТБ?"

Попробую высказать свое видение: Приобретая двухподвес, я не собирался вкручивать по 70-100км в день на скорости 30-50км в час. А хотел именно катать по грунтам и горам (в перспективе) в удобном для меня темпе. И тут Саша говорит на мой взгляд абсолютно правильные вещи насчет именно базы МТБ:
Грех: Стойка, поперечный баланс(трек-стенд), продольный баланс(памп-трек), банни-хоп, контроль торможения на уклоне, плоские повороты, повороты на уклоне. Это что качается техники.
Ну и тактика: прогноз движения, выбор оптимальной траектории, видение и использование рельефа.

Я принял все Ваши советы и практиковал всю неделю, итог: 1. круговое педалирование намного эффективней вдавливания педалей (хотя первые 2 дня немного болели ноги). в среду проехал свои 13 км до работы даже не вспотев! Хотя у меня не эти цели. Мое восприятие МТБ - это спуск, где вообще не надо крутить, а надо держать стойку и играть весом, или же просто любая пересеченная местность (лес, поле, холм и т.д) хм. неувязка, там надо вкручивать. Значит цели правильные.
2. Совет про наклон тормозных ручек и крипсов тоже дал офигенный эффект - перестало сводить спину и руки (можете ржать, но так было раньше).
3. А вот теперь про модель поворота, без обид Бархан, но тут я все таки тоже с тобой не согласен. Саня сказал и показал (см. видео) все верно.
В нашем случае у нас есть боковые шипы. Нужно лишь уметь правильно распределить вес и стойку, чему я и хочу окончательно обучится.
4. По питанию и углеводам скачал с сайта. Очень полезная вещь.
И вообще спасибо ребят: Вы спорите, мы учимся и впитываем нужную именно для нас инфу. Наверное это и есть та самая система!
И цель лично моего восприятия и обучения катания на МТБ веле приблизительно такая: https://www.youtube.com/watch?v=Vswl...L97fX9&index=1

PS Что все затаились,в субботу и вскр кто нибудь поведет??????

[Бархан]

1. Приобретая двухподвес, я не собирался вкручивать по 70-100км в день
2. без обид Бархан, но тут я все таки тоже с тобой не согласен.
3. Вы спорите, мы учимся и впитываем нужную именно для нас инфу. Наверное это и есть та самая система!
4.PS Что все затаились,в субботу и вскр кто нибудь поведет??????

1.табуреточников в разы больше, что им посоветуешь?
2. Блин, меня ты этим никак не задеваешь, а только радуешь (тем , что используешь голову по назначению.
3. Именно так: каждый САМ для себя выбирает наиболее конкурентную идею ( а не творит себе кумира)
4. Если знаете интересные места, темы, треки -- предлагайте ! ( и себя или знакомого на роль ведущего или штурмана. А я с удовольствием позамыкаю.)

[Maxwulf]

1.табуреточников в разы больше, что им посоветуешь?
2. Блин, меня ты этим никак не задеваешь, а только радуешь (тем , что используешь голову по назначению.
3. Именно так: каждый САМ для себя выбирает наиболее конкурентную идею ( а не творит себе кумира)
4. Если знаете интересные места, темы, треки -- предлагайте ! ( и себя или знакомого на роль ведущего или штурмана. А я с удовольствием позамыкаю.)

К сожалению я знаю только Москву (парки), но это не интересно. Нужен Ваня или Марк. Есть идея прокатить Строгино - Пирогово с купалкой, но опять же я не знаю точного маршрута, только часть. По навигатору ездить не люблю. Мешает любоваться видами! Могу провести до левого берега (Химки) через северное Тушино, дальше нужен другой штурман. А вообще маршрут очень живописный, в основном грунты. Хочешь, выставляй тему. Но повторюсь нужен штурман на остальную часть маршрута.

PS Табуреточникам советовать ничего не буду, каждый берет себе вел для определенных целей как я описал на своем примере.