Длина спиц, таблицы и прога. Вопросы по выбору спиц - сюда

[schizo]

64 шт весят на 25 грамм меньше, чем цх-реи.

не может быть, потому что CX-Ray -- это расплющенные Laser.
вот веса: 309 г на 64 спицы D-light 260 мм, 139 г на 32 спицы CX-Ray 260 мм.

Угол у спицы с ниппелем при правильной спицовке должен быть нулевым, потому что шляпка ниппеля при натяжении становится по направлению спицы.

если бы только спицовка. ниппель становится так, как его направляет дырка в ободе. чем глубже и уже дырка (например, толстостенный непистонированный обод, или обод с узкими пистонами), тем сильнее она ограничивает ниппель. и если она при этом направлена к центру колеса, то изгиб будет и при классической спицовке на обычной втулке. его лучше видно со стороны фланца, ближайшего к дропауту, на втулках с высокими фланцами. но и на дальнем от дропаута фланце (даже на правом фланце кассетной задней втулки) он есть.

если наложить  в графическом редакторе сечения пистонов с обеих половинок картинки, то видно, что справа пистон более узкий.

например, адаптеры Mavic FORE обходят проблему за счёт большого диаметра дырки. обода WTB Frequency -- за счёт малой (и неравномерной) толщины стенки у края дырки.

[ChSV]

schizo, а как подогнать длину спиц для ниппелей другой длины, нежели 12 мм? Вроде бы где-то этот ответ уже был, и также было указано, что DT считает как-то не совсем верно для других ниппелей.

[schizo]

да, всё было и совсем недавно.
допустимы длины -1 мм для 14 мм, -2 мм для 16 мм. а можно и те же длины, просто начало резьбы в ниппеле слегка замнётся, потому что на большинстве моделей спиц даже переменного профиля сечение не уменьшено на некотором участке около резьбы (вышеупомянутые Sapim D-Light редкое исключение).

[Uncle F]

Задумка:
Обода WTB kom i23 27,5
Втулки DT 350
Спицы DT Revo 2.0/1.5
Ниппеля алю 12 мм
Калькулятор (от ДТ) насчитал переднее 270.6/273.1, заднее 272/271.6 . Хотелось бы спицы взять одной пачкой, какую длину можно 272 или 274?
Революшен не сильно будут лайтом для гонца 80 кг, не мягкое кантри, или лучше будут компетишн?

[schizo]

с тонкими спицами может прокатить 272 мм, когда максимальная расчётная длина 273.
брать все 274 мм точно не надо.

Революшен не сильно будут лайтом для гонца 80 кг, не мягкое кантри, или лучше будут компетишн?

если не мягкое кантри подразумаеват возможность попадания в колесо инородных предметов, то революшенам надо отказать.
почему бы не взять CX-Ray? вес и удлинение под натяжением те же, а жёсткость в направлении столкновения с ветками выше.

[Enlyl]

schizo, сx-ray всего в 3 раза дороже revolution

[schizo]

но удобнее и практичнее более чем в 3 раза )

[Enlyl]

но удобнее и практичнее более чем в 3 раза )

в сети находил следующую информацию:

Показать то, что скрыто

Sapim Email:
Hello, I am considering CX-Spokes for a wheel using a Stans Arch rim. This rim has a maximum spoke tension of 1000N. I've been told that CX-Ray spokes need to be built to much higher spoke tension (1200N+) in order to function properly.


Can you confirm or deny this?


Will I have any problems with CX-Rays tensioned at 1000N?


Yes indeed, the best way to assemble a wheel with cx-ray spokes is to work with higher tensions. Tensions of + 130 kg on the gear side of the rear wheel and + 120 kg on the disc side of the front wheel or + 100 kg for a race wheel or MTB without disc.


The lifetime of the spoke will decrease if you use tensions below the advised ones. Also the stability of the wheel will not be that good. It has everything to do with the high elasticity of the spokes.


I would not recommend to use cx-ray spokes on a rear wheel with tensions below the 130 kg ( on the gear side).


1000 N spoke tension on the rim. Are you sure that the rim can’t hold more? This means that the rims is not a strong rim. We often see this kind of strengths on single walled city rims. Double walled aluminum rims are in general perfect to use with these higher tensions. Softest alu rims are limited to 120 kg. The higher qualities often from 120 up to 150 kg. The very good ones even more.


Best regards


Wim


DT Email:
Hello, I am considering Aerolite spokes for a wheel using a Stans Arch rim. This rim has a maximum spoke tension of 1000N. I've been told that Aerolite spokes need to be built to much higher spoke tension (1200N+) in order to function properly. Can you confirm or deny this? Will I have any problems with Aerolites tensioned at 1000N? Thank you for time


Hello


First of all thank you for your interest in our products.


Regarding your question I can confirm you E-Mail. The spoke tension on wheels build with aerolite spokes should be higher.


When you will build a wheel with less tension the stability will not be high enough when riding corners as the lateral stiffness of a bladed spoke will be less then at a round spoke.
Have a nice day and enjoy riding your bike.


Freundliche Grusse / Regards / Salutations
Friso Lorscheider
Int. Service & Race Support Manager
DT Swiss AG

Можете как-нибудь прокомментировать?

[schizo]

в целом верно. мои колёса на CX-Ray собраны на 1200-1250 Н. шоссейные с алю ободами средней высоты (30-40 мм) -- на 1300-1400 Н. с карбоновыми шоссейными (профиль "deep V", сверхмалые спицевые наборы, всё ради аэродинамики) натяжения ещё выше.

до недавних пор обода ZTR были ограничены натяжением около 1000 Н, даже Flow. но и с этими ободами (Crest, Arch) и на этих натяжениях были собраны колёса на CX-Ray у многих гонцов КК, и Flow у некоторых любителей технично отжечь, и всё было хорошо. современные обода ZTR допускают натяжения 1200 Н.

1000 N spoke tension on the rim. Are you sure that the rim can’t hold more? This means that the rims is not a strong rim. We often see this kind of strengths on single walled city rims. Double walled aluminum rims are in general perfect to use with these higher tensions. Softest alu rims are limited to 120 kg.

похоже, они не были в курсе про ZTR и прочий тонкостенный новодел.
и ограничение по натяжению не обязательно подразумевает непрочный обод. может быть, там просто тонкая внутренняя стенка в окрестности дырок для нипелей.

например, на некоторых алю ободах верхнего ценового сегмента можно видеть машинную обработку внутренней стенки, где материал оставлен рядом с дыками и убран на остальном периметре. но обычно на лёгких ободах сейчас делают внутреннюю стенку (или её участок по линии отверстий) толще, чем боковые. такие обода держат 1200 Н.


насчёт боковой жёсткости колеса верно, что чем тоньше спицы, тем она меньше. но жёсткость обода решает, а спицы должны быть тонкими, иначе они полностью теряют натяжение при меньшей (упругой) деформации обода, а при полной потере натяжения обод остаётся без поддержки на участке этих спиц. вот в этот момент на (металлическом) ободе и появляются яйцо или восьмёрка.

[Enlyl]

в целом верно.

хорошо, когда расставлены все точки над i

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

современные обода ZTR допускают натяжения 1200 Н.

из МТБ только Arch EX и Flow EX
http://www.notubes.com/literature/zt...ifications.pdf