Средняя скорость на покатушках, ССД и ССО

[lookout]

Тут кто-то упомянул спортсменов и им типа ССД важнее. Это не так. Это вообще не так. Поговорите со спортсменами, почитайте отчеты с гонок, узнайте, что именно их волнует на соревнованиях и какие показатели они контролируют в гонке. Уверен, что многие откроют для себя Америку ещё раз.

Если использовать скорость как оценку нагрузки, то ССО подразумевает, что более длинный привал полностью компенсирует более высокую скорость, что совершенно не так. Поэтому ССД в этом случае ближе к реальности..

А на гонке конечно ССО важнее, это та же ситуация, когда надо успеть на последнюю электричку ) но тогда скорость используется в прямом смысле, как оценка пройденных км, а не прикидывания, "осилю ли я эту покатушку или нет", "буду ли упарываться или это матрас".

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

ps.

Да к тебе ни у кого вопросов вообще нет. Тут какие-то уже совсем другие тёрки пошли.

Ну я для того и вынес, чтобы не оффтопить про общие обсуждения скоростей в ветке Светы..
эта тема в равной мере относится ко всем покатушкам, поэтому в "ПВД FAQ" она уместнее )

[replicant]

Или это утренний послегостиничный скриншот?

Утром сделал, когда проснулся.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

Ни ССО, ни ССД напрямую не имеют к гонкам никакого отношения. Это скорее вторые и даже третьи производные от того насколько выложился спортсмен и/или на каком уровне нагрузки он отработал гонку. Спортсмены в контактной гонке или на длительном марафоне, когда часто едешь даже без напарников, контролируют всё что угодно, но только не какую-то нелепую ССД.

Лучший ориентир - это твоя позиция в тотале и/или подгруппе в гонке и спина идущего впереди тебя соперника, а потом спина следующего и т.д.

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Более нелепый вопрос перед ПВД, помимо вопроса о планируемой ССД/ССО, только про процент грунта/асфальта на маршруте. Это вообще за гранью!!!

[aphlux]

Более нелепый вопрос перед ПВД, помимо планируемой ССД/ССО, это вопрос про процент грунта/асфальта на маршруте. Это вообще за гранью!!!

За гранью чего и с какого перепугу нелепый?

[Junglist]

Более нелепый вопрос перед ПВД, помимо вопроса о планируемой ССД/ССО, только про процент грунта/асфальта на маршруте. Это вообще за гранью!!!

Всегда считал это одним из полезных уточнений.
Какое же тогда должно быть описание планируемой катушки по вашей версии?

«Приглашаются райдеры, выдающие 3.5—4 Вт/кг для поездки на 100 км по неопределенным типам поверхностей. Успевать будем на эльку в ХХ:ХХ»

Так чтоли?

Или
«Поеду куда глаза глядят на своем среднем пульсе 150»

[Valentin Gvozdev]

Более нелепый вопрос перед ПВД, помимо планируемой ССД/ССО, это вопрос про процент грунта/асфальта на маршруте. Это вообще за гранью!!!
Нет, один из самых и часто повторяющихся дурацких вопросов, это "в каком вагоне электрички вы поедете" (ага, особенно если учесть, что многие садятся на разных станциях, а большинство электричек ну никак не совместимы с тем, чтобы в ОДНОМ вагоне ехала большая группа). А про соотношение грунт-асфальт ИМХО вопрос вполне нормальный. Другое дело, что подсчитать его порой не так просто, а цифры очень часто находятся в полном диссонансе с субъективными впечатлениями. Очень часто кажется, что ехали чуть ли не все время по какому-то г..ну, а при точном подсчете выходит, что асфальта было около 50% (по расстоянию, а не по времени).

[replicant]

За гранью чего и с какого перепугу нелепый?

Ну хорошо. Допустим поедем вот этот маршрут http://www.gpsies.com/map.do?fileId=cszrcdmxjxqonpob. 60-65% грунта и 35-40% асфальта, хотя скорее всего цифры неточны, потому что надо быть упоротым, чтобы сидеть и точно считать. Что это "тайное" знание даст вопрошающему? Знание % соотношения никаким образом не дает знаний о проезжаемости того или иного участка пути, а поэтому и вопрос этот в основе своей неправильно поставлен. Ответ на вопрос только вводит в заблуждение о легкости/сложности пути т.к. многие считают асфальт чем-то изначально легким и скучным, а грунты более трудным участком при прохождении маршрута, но часто бывает всё наоборот.

[Valentin Gvozdev]

По поводу обсуждаемого предмета применительно к нашим покатушкам давно заметил, что результирующая ССО находится в интервале 8-11.5 км/час. Разумеется, есть довольно четкая корреляция этого параметра с:
1) Протяженностью маршрута. Чем длиннее, тем ССО больше. Оценочная формула: CCO = Дистанция/10.
2) Кол-вом грунтов и прочих препятствий. Максимальные значения ССО достигаются на маршрутах с малым кол-вом грунта. Как ни странно, но часто большие ССО выходят на ПЕРВЫХ выездах сезона (все-таки эффект от 100% асфальта превосходит уменьшенную скорость на перегонах из-за нетренированности). Честно говоря, когда при отсутствии форс-мажоров эта ССО опускается ниже 9 км/час, то поход по субъективным ощущениям из категории "быстро и легко" превращается "медленно и с препятствиями".
3) Всякими нежданчиками в виде сильной грязи, множественных проколов и прочих ЧП (как в прошлой покатушке).

[aphlux]

Когда есть трек, зачем вообще задавать какие-то вопросы? А вот у себя я знаю кучу способов проехать из точки А в точку Б как по асфальту, так и по грунту, и треки мне рисовать просто лень.

[Lokk]

Оценочная формула: CCO = Дистанция/10.

Серьезно? Думается мне, эта частная формула применима сугубо к дистанциям ниже 100
Все-таки ССО 20 на 200ку это очень-очень круто

[Valentin Gvozdev]

т.к. многие считают асфальт чем-то изначально легким и скучным, а грунты более трудным участком при прохождении маршрута, но часто бывает всё наоборот.
Думаю, в 95+% случаев это именно так. Конечно, бывает асфальт, естественным образом перешедший в грейдер, и отменно укатанный грунт без песка - тогда второй тип дороги будет действительно более легким. Но это крайне редкий случай (тем более, что очень часто идеальный грунт переходит в "обычный"). Обычно все-таки если асфaльт есть, то по нему реально ехать проще и быстрее, чем где-быто ни было еще.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Lokk, это применимо к нашим покатушкам. Которые по 200 км не бывают, и длительность которых обычно находится в районе 10 часов плюс-минус час. А чтобы проехать 200 за разумное время, нужна совсем иная стратегия, совсем иные физические кондиции и цели.