|
Многие люди садятся на велосипед с целью нескучно устать не без пользы для здоровья.Сообщение от Loewa
правильно! имея другие велосипеды вы прекрасно понимаете насколько не понятны запилы на стриде со средней 25 км в час на расстоянии почти триста километров...
Или расти над собой.
Для этих и других целей стрида вполне подходит
Не цепляет. Вот фото с той встречи. У меня тоже не цепляло.
---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------
Ну дык тогда понимать нужно, что эти ватты по разному снимаются с спортсмена и с мотора, там и режимы и характер "мотора" методики разные и напрямую их сравнивать бессмысленно. А вот вы этой фигней явно страдаете. Речь там идет о другом, о другом, Карл!и на тренировках в первую очередьне принципиально, что меряют и как, хоть попугаи, важно, что у всех одинаково аж с 1986 года, все тренировки построены на основе классического FTP теста мощности каждого конкретного человека. Есть даже поговорка едет по приборам
Ondatr,ты теоретег в велосипеде, тебе важней непонятная табличка неизветно кем и как произведённая
Лично мне важней реальная, от конкретного человека, потратившего своё личное время, чтобы разобраться в вопросеи на этом всё.
PS и пожалуйста не надо выдумыватьЧто какие бы не были там цифирки этот график говорит не о конкретной мощности, а о том, на что и в каких пропорциях тратится эта мощность в зависимости от скорости и других условий.
---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:00 ----------
График о том, на что тратится энергия движителя в зависимости от скорости, градиента дороги и тп. Какую долю вносит каждый компонент - сопротивление качения, градиент дороги и сопротивление воздуха. первые два элемента имеют линейный характер, сопротивление воздуха растет пропорционально квадрату скорости.
---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------
Всегда нужно смотреть контекст. Для чего это делается? Для решения транспортных задач запилы на любом велосипеде на 300 км за поездку как-то не очень. Это уступает другим видам транспорта по времени и по затрачиваемым усилиям. Для удовольствия это делается. Нравится человеку это - ехать на велосипеде такое расстояние. А вот обсуждать какой велосипед под человеком доставляет большее удовольствие если не идиотизм,то близко к этому. Как обсуждать что больше причиняет удовольствия - лапша или борщ.правильно! имея другие велосипеды вы прекрасно понимаете насколько не понятны запилы на стриде со средней 25 км в час на расстоянии почти триста километров...
Последний раз редактировалось Ondatr; 18.08.2018 в 13:31.
Ondatr, как всегда всё мимо ты никак не можешь признать, что теория останется теорией, а лабораторные данные так останутся частью теории в попытке подтвердить ея.ты хоть ссылку дай на твой мотор
Велосипедисту в первую очередь интересны его личные затраты в каждом конкретном случае, а оценить и сравнить можно, на данный момент, только при помощи поверметра.
Идиотизм это забивать гвозди микроскопом, хотя кто-то может и получит от этого удовольствие или как минимум решит текущую проблему, на момент отсутствия молотка
Последний раз редактировалось Loewa; 18.08.2018 в 10:33.
Тишина это звук с которым движется время...
Конечно, борщ!!!
NEXTIE
По мне таки да - борщ предпочтительнее.Конечно, борщ!!!
И то и другое вредно для здоровья.
Первое ввиду ингредиентов, второе ввиду приготовления.
Не так, Loewa, не так...Ondatr, как всегда всё мимо ты никак не можешь признать, что теория останется теорией, а лабораторные данные так останутся частью теории в попытке подтвердить ея.
Велосипедисту в первую очередь интересны его личные затраты в каждом конкретном случае, а оценить и сравнить можно, на данный момент, только при помощи поверметра.
Идиотизм это забивать гвозди микроскопом, хотя кто-то может и получит от этого удовольствие или как минимум решит текущую проблему, на момент отсутствия молотка
Нужно понимать об чем теория, тогда и не будет проблем с применимостью ее к практике. А то начинают на теорию пенять не смотря на то, что в зеркале картинка безрадостная. Банально, просто не понимая (в данном случае) о чем графике, смутно представляя что именно и как замеряют на живых спортсменах на соревнованиях и что там означает это все на самом деле.
Ну например со съемом мощности с спортсмена. Одной ногой давит, другой тянет (это ежели есть контакты или туклипсы) и это разная прикладываемая мощность. то крутит, то не крутит. То помогает себе весом, то "просто крутит". И что тут с правдивой оценкой мощности? Что применительно к мощности на градиенте? А что там у нас с ветром? Слабый встречный ветер (3,4-5,4 м/с -12-19 км/ч) резко увеличивает сопротивление воздуха спортсмена (и потребные усилия, т.к. сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости воздуха вокруг велосипедиста) при том,что его скорость относительно земли не возрастает.
Вы бы все же почитали не блогеров, понакупивших девайсов, а тех кто это реально замеряет. тех самых "британских ученых". А они пишут с кучей оговорок об относительности этих замеров. При этом этого момента, относительности, достаточно для понимания изменения формы спортсмена. Как изменение положение стрелки на часах или на приборе дает понимание о тенденции изменения. Еще раз, поменьше читайте любителей-блогеров.
Те же "британские ученые", исследуя аэродинамику велосипедиста говорят о слишком большое количестве факторов, которые сложно установить даже в аэродинамической трубе, не говоря уж о натурных замерах на местности чтобы говорить об однозначности рекомендаций для повышения скорости (а именно этого и добиваются от них спортсмены). Среди прочего они установили, что живые, реальные спортсмены в наиболее благоприятном с точки зрения снижения сопротивления скорости положении выдают худшие результаты, чем при положении с бОльшим миделем и сопротивлением воздуха. Просто из-за того что в столь низкой посадке они выдают мЕньшую мощность из-за того, что не могут нормально дышать. И этот оптимальный с точки зрения мощности (не аэродинамики, а точнее выдаваемой скорсти) угол у каждого спортсмена индивидуальный.
График же показывает как именно распределяется затрачиваемая мощность. Какая часть на сопротивление качения, какая - на сопротивление воздуха. И поскольку сопротивление воздуха увеличивается пропорционально квадрату скорости, то после 25/км/ч бОльшая часть энергии тратится на борьбу с воздухом. И если прибавка 10 км/ч с 10км/ч до 20 км/ч потребует двукратного увеличение мощности движка, то переход на следующие 10 км/ч, до 30 км/ч уже четырехкратного (а далее еще бОльшая нелинейная прибавка мощности) из-за сопротивления воздуха.
---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------
Ну дык нужно правильно готовить и не забывать про традиционный ингридиент японской кухни - имбирь - антигельминтное средство. И ещещ ... и то и другое вкусно и причиняет удовольствие. А вот полезные (ежели правильно подобраны, а ежели нет?) витамины из аптеки не причиняют удовольствия.
Академические знания, чтобы блеснуть ими на форуме, пустое
PS опять про чудо график без ссылки где он опубликован.
PPS про блогеров ты зря так пренебрежительно почитай сначала, есть такой https://www.dcrainmaker.com/blog вообще уникальный человек!
Тишина это звук с которым движется время...
Да на вас не угодишь, барин...Академические знания, чтобы блеснуть ими на форуме, пустое
PS опять про чудо график без ссылки где он опубликован.
PPS про блогеров ты зря так пренебрежительно почитай сначала, есть такой https://www.dcrainmaker.com/blog вообще уникальный человек!
У меня серьезные подозрения, что у них как у производителей с научной базой и исследовательскими данными сильно проще, чем у блогеров все ж.
И опять же. Теория не противоречит практике ежели ее понимать и нормально применять. Маленькое лирическое отступление про теорию и "практиков". На этот раз из авиации (про велосипеды как-то скушновато немного).
Пример раз. В начале ВОВ из авиаполка пришло письмо-рекламация, что мол самолеты недодают скорости согласно заявленным теххарктеристикам и через это потери личного состава и техники растут. Дело военное и совершенно подсудное. Послали инженера-испытателя разбираться. И он на месте увидел, что летают со снятыми фонарем кабины, к капоту приклепан 6-сантиметровый уголок-бортик чтобы масло втулки винта не забрызгивало стекло кабины (а нужно было по ранее присланной документации уплотнить втулку), на всасывающем патрубке радиатора стоит сетка для защиты от пыли в южных районах (а они с этих районов давно уже улетели), выяснилось что пилоты не знают режимов работы самолета для получения максимальных режимов (заслонка радиатора либо закрыта, что ведет к перегреву, либо максимально открыта после перегрева вместо установки "по потоку", пилоты пытаются выжать максимальную скорость на максимальных оборотах двигателя, а это рекомендация для больших высот, а на средних и низких высотах максималка достигается на более низких оборотах движка) и тд и тп. После доработки и инструктажа в соответствии с рекомендациями производителя самолеты "чудесным образом" стали выдавать паспортные данные, а так потери скорости были порядка 50 км/я - 10%
Второй раз. Послевоенное время. На бомбардировщиках морской авиации ТУ-16 радары недодают дальности. Снова вылет инженеров, которые сразу видят, что практики покрасили носы самолетов в соответствии с традицией этой эскадрильи белой краской. А краска оказалась с металлом и дальность радара сразу уменьшилась. Смыли, в соответствии с рекомендацией науки - все восстановилось.
Ну это так, лирические отступления, которые, впрочем, показывают что не всякая "практика" опровергает теорию и такое во многих областях.
Последний раз редактировалось Ondatr; 20.08.2018 в 09:58.
Ondatr,вообщем я понял,
Я в отличии от вас привёл табличку из конкретной ссылки, во что упирается велосипедист, и как это зависит от посадки, обородования и снаряжения - нет вам всё не так, то блоггеры не такие, то поверметр не то меряет
Тишина это звук с которым движется время...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
