Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова - Страница 8
+ Ответить
Страница 8 из 118 ПерваяПервая ... 367891013183858108 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 1172

Тема: Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

  1. #1

    Exclamation Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

    С января 2016 года почти вся замкадная часть Лосиного Острова закрыта для проезда и прохода, в случае встречи с сотрудниками ЛО - грозит штраф 3000-4000 руб, и, возможно, конфискация велосипедов.
    "Пребывание на территории заповедной и особо охраняемой зоны национального парка граждан, не являющихся работниками национального парка, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находится национальный парк, в отсутствие разрешений этих органов или дирекции национального парка запрещено (часть 6 статьи 15 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях»)."
    http://elkisland.ru/news/osobyj_rezh...2015-08-07-715
    Документы: Положение о ФГБУ Лосиный отров,Особый режим охраны Национального парка, текстовое описание границ зон (ниже есть спойлер с картой).
    По неофициальной информации, охраняемая зона охраняется от велосипедистов и пешеходов гораздо хуже заповедной (см. схему ниже).
    Тем не менее, формально нахождение людей на всех охраняемых и заповедных зонах по закону запрещено, ранее задержанная в 2016 году группа велосипедистов была задержана вне заповедной зоны, и засады были далеко заповедных частей , так что это деление условно и
    передвижение и по красной, и по затемнённой на схеме территории - на свой страх и риск!
    Вкратце, там где красное - вообще прям нельзя.
    Там где обведённое красным - там задерживали в 2016-2017 гг (и не только там)
    Там, где тёмное - по законам тоже нельзя и по законам тоже могут оштрафовать велосипедистов и пешеходов

    ps. В терминологии официальных документов "охраняемая территория" - это "особо охраняемая", а "особо охраняемая" - "заповедная". В следующей версии картинки поправлю текстовые метки.
    pps. Схема зон появилась на OSM! - https://www.openstreetmap.org/#map=13/55.8699/37.8541
    С сентября 2017 до лета 2019 новой информации про случаи штрафов пешеходов/велосипедистов/лыжников не появлялось[/I].
    Это подтверждается информацией на сайте Каравана:
    В сезоне 2016-2017 лыжников время от времени штрафовали на классической лыжне из Королева в Москву, которая проходит по льду Яузы примерно тут (прим.: точка вне пределов заповедной зоны!).
    Однако, в конце 2017 и в начале 2018 года я не слышал ни об одном случае, что лыжников штрафовали бы. Один королевский энтузиаст физкультурник, который катается в на лыжах ЛО 3-4 раза в неделю, <...> , заслышав треск снегохода, обычно сходил с лыжни и скрывался в лесу, лесники за ним не гонялись. В этом году засад и патрулей на лыжне не было.
    Также об этом пишет один из сотрудников ЛО:
    Цитата Сообщение от лесник Посмотреть сообщение
    Может кому интересно еще, но повторюсь - наша Оперативно - патрульная служба (ОПС) не трогает велосипедистов (только не лезьте в заповедные зоны). ОПС - это белые соболя с зеленой полосой на бортах и надписью - государственная инспекция
    Не стоит воспринимать это как гарантию (потому, что всё на словах и формально нахождение всё ещё незаконно)

    В июне 2019 года снова был случай штрафа - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=418865


    ---- Типа FAQ ----

    • "Можно ли проехать по красной линии от Абрамцево сквозь ЛО вдоль канала?"
    Нельзя: /showthread.php?p=6464262 /showthread.php?p=6482586

    • "Я всё равно поехал(а) в Лосиный Остров и был(а) пойман(а) с сотрудниками, которые хотят меня оформить, что делать?"
    Известны два успешных случая оспаривания штрафа, оба благодаря участнику велоклуба "Караван" Ливеровскому Леониду, за что ему огромное спасибо
    Первый в 2016 году /showthread.php?p=6465182#post6465182,/showthread.php?p=5773229#post5773229, второй в 2017 году:
    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    Какая-то тетка попалась за нахождение в ЛО в конце сентября, сделала видеофиксацию, что отсутствуют знаки, предупреждающие о запретной зоне и ответственности за нахождение.

    Госинспектора, естественно, говорили, что не важно, что знаков нет, хотели получить подпись о согласии разбирать дело заочно. Там хитрость - в протоколе написано "даю согласие на разбор дела заочно" и место для подписи. Надо зачеркнуть, и написать "не даю согласие на заочный разбор дела, требую уведомить в должном порядке о времени и месте прохождения административной комиссии". Иначе вам по почте придет штраф, тогда, когда поздно уже обжаловать.

    Нашла мою статью, звонила консультироваться. Изучила все законы и закончики. Подготовила документы (объяснение, ходатайства о приобщении видеофиксации пр.), пришла на административную комиссию со всем этим.
    Продолжение - в этом сообщении - /showthread.php?t=318682, дополнительную информацию про задержания и ситуацию в целом можно прочитать на сайте велоклуба "Караван" - http://caravan.hobby.ru/instructions...ki_island.html .

    --------

    Напомню, отдельная тема для флуда и оффтопика про Лосиный Остров находится там - /showthread.php?t=142769
    А тема для вообще любого около-велосипедного флуда по САО+СВАО - тут /showthread.php?t=2931
    Ветка про пропиловки и прочую помощь в улучшении ЛО - /showthread.php?t=369898

    Официальная схема зон на официальном сайте ЛО (везде, где зеленый цвет - берут штраф)Полная версия фотографии карты - тут
    Оригинал фотографии карты, границы на OSM
    Большая схема ЛО с размеченными типами насаждений (на основе неё сделана схема запретных зон) - https://fotki.yandex.ru/next/users/s...14/view/884104 https://img-fotki.yandex.ru/get/2024..._e2573f13_orig
    Последний раз редактировалось lookout; 09.07.2019 в 15:51. Причина: 0 days without incident

  2. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Да, у нас тоже сложилось такое представление о вопросе. Для начала нужна инициативная группа, которая бы официально представляла бы интересы велообщественности. И тогда можно пробовать организовать встречу с администрацией парка или кем-то в Минприроды для согласования схемы разрешенных экомаршрутов. В целом можно даже и на платной основе. Меня бы, например, вполне устроил вариант с покупкой сезонного пропуска.

    Кстати сезонный пропуск - хорошее было бы решение!
    Дерайлер SRAM разносит в клочья твои пустые мысли днем и ночью !

  3. #72
    Веломаньяк Аватар для Valentin Gvozdev
    Байк
    Титановый самосбор на 28'' колесах
    Адрес
    Москва, Перово
    Сообщений
    6,209

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GDT Посмотреть сообщение
    Да, я помню таблички ещё с советских времён, причём, кажется, даже внутри МКАД в глубине леса. Я тогда был законопослушный, увидел -- развернулся.
    Я помню, то рубеже 80-х и 90-х годов в начале многих просек снаружи МКАД стояли красивые деревянные столбики с вырезанной (по дереву) надписью - "Заповедно. Вход воспрещен". В те годы МКАД можно было более-менее безопасно перейти пешком в любом месте, что мы регулярно и делали как раз напротив поворота на зверостанцию.
    Велотуризм на VGVOZDEV.NAROD.RU || ТЕЛЕФОН 8-916-582-04-17
    Поcледние рассказы: Белоруссия-2010 || Север - 2010

  4. #73
    Активный веломаньяк! Аватар для GDT
    Байк
    26" на Cro-Mo раме Schwinn High Sierra 1998 г. Фэт Norco Bigfoot. Для города 20" складной ММВЗ 1978 года выпуска. :)
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    2,675

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valentin Gvozdev Посмотреть сообщение
    Я помню, то рубеже 80-х и 90-х годов в начале многих просек снаружи МКАД стояли красивые деревянные столбики с вырезанной (по дереву) надписью - "Заповедно. Вход воспрещен".
    Кстати да! Фотал такой столбик в 2004 году, ещё на плёнку.

    И Швин у нас черный, и сами мы довольно угрюмые... :-)
    Везде, где требовалось усилие, умирало желание. (c)

  5. #74
    Неправильный велотурист Аватар для liver1960
    Байк
    Два двухколесных
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рулевой Посмотреть сообщение

    По хорошему, нужен фотоаппарат с геопозиционированием.
    Человек как свидетель в суде - достаточно.

    Цитата Сообщение от Рулевой Посмотреть сообщение

    Что вменяют в вину ?
    стю 8.39 КОАПП

    ---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------

    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    Ответ от главного редактора газеты Вольный Ветер:
    =================================
    Добрый день!
    Вот что пишет наш юрист:

    К сожалению, как это ни печально, сотрудники национального парка правы. В конце 2013 г. в ст. 15 ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях в РФ" были внесены изменения, согласно которым теперь необходимо получать разрешения на посещение национальных парков. Вот они:
    "6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
    За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
    (п. 6 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 406-ФЗ)".
    Теперь нужно получать разрешение на посещение нацпарка, вне зависимости от того, в какой зоне вы находитесь (исключение: границы населенных пунктов). Так что в данном случае, вряд ли что-то возможно сделать. Вы не имели разрешения на посещение нацпарка. Можно было бы спорить по поводу платы за посещение, но с Вас взяли не плату, а штраф за отсутствие разрешения -- в точном соответствии с законом. (Конечно, можно долго говорить о том, что закон плохой, но -- закон есть закон!).
    И изменение статуса троп вряд ли что-нибудь изменит в данном случае. Возможно, стоит подумать о внесении изменений в ФЗ: расширение перечня территорий нацпарка, для нахождения на которых не требуется получать разрешения. Например, дороги общего пользования и т.д, но к ним вряд ли можно будет отнести тропы.
    Увы, тут мы ничем помочь Вам не можем, придется платить штраф. Единственное оправдание: Вы не знали, что надо получать разрешение на посещение нацпарка (вообще-то в Лосином острове его никто не получает), не знали, что это территория нацпарка, поскольку отсутствуют указатели и т.д. Это может уменьшить штраф, но вряд ли его удастся избежать совсем. Советую сходить в дирекцию нацпарка в назначенное время, когда будет проходить админ. комиссия, и привести свои аргументы. Если не трудно, напишите нам потом, как это было и чем закончилось.
    Всех благ!
    С.Минделевич
    ================================================== ================================================== ================================================== ================================================== =



    Сергей Владимирович!

    Большое спасибо за ответ.


    Что касается меня лично, то я прекрасно понимаю, что на админ. комиссия выпишут штраф по минимуму - 3000 руб (8.39 КоАПП) и ничего там поделать нельзя будет.
    Я обязательно буду опротестовывавать решение в суде, поскольку на местности не было должных предупреждений. У меня есть пока один свидетель и фотографии с привязкой к координатам.
    Почти наверняка в суде первой инстанции я проиграю, и буду опротестовывать дальше.


    Не мог бы Ваш юрист помочь с образцом заявления в суды (первой и второй инстанции) с ходайчствами о вызове свидетелей и об экспертизе снимков привязанных к координатам (что они были сняты на границе запретной зоны)?


    Что касается общественных интересов. Я готов войти или даже возглавить инициативную группу граждан и с помощю Вашей газеты (придать официальности - бланки, печати, закон о статусе журналиста и пр.) начать борьбу за улучшение доступа граждан на территория парка.


    Запрет нахождения на значительной части территории парка значительно уменьшает возможности гражданам заниматься активными видами отдыха и туризма. Десятки лет национальный парк (кроме маленькой центральной заповедной части) был доступен для граждан. За это время сложилась тропиночная сеть, и сквозные туристкие маршруты (Москва-Королев) как велосипедные, так лыжные и пешеходные, которые теперь перестали существовать.


    Прошу Вашего совета,с чего можно начать ?


    По-моемому бороться за полное изменение зонирования парка - бессмысленно,а вот положение о нацпарке предусматривает возможность организации экологических троп и в заповедной зоне. Может быть начать с этого.
    ===============
    [FONT=Arial]Вы спрашиваете, с чего начать. Со статьи в газете "Вольный ветер".[/FONT]
    [FONT=Arial]Вы напишите такую статью, подробно изложив все проблемы и Ваши аргументы против действий нацпарка (это, кстати, позволит все систематизировать и использовать просто в дальнейшем). Найдите фото или схемы, иллюстрирующие текст. Мы такой текст (ну, если он будет хорошо написан) опубликуем и пошлем в разные ведомства, которые ОБЯЗАНЫ газете отвечать. Можно будет подготовить общественные слушания проблемы в Общественной палате РФ. Если напишите достаточно быстро (до середины июня), то материал может попасть в ближайший номер газеты.[/FONT]
    [FONT=Arial]Кстати, и в суде можно будет газету с публикацией приложить к материалам дела.[/FONT]
    [FONT=Arial]Только пишите с упором на туризм, все-таки наша газета -- туристская.[/FONT]
    [FONT=Arial]Наш юрист, думаю, сможет Вас проконсультировать лично или по телефону, а вот насчет подготовки документов -- сомневаюсь. Она сейчас безумно занята по работе, мне самому приходится довольно долго ждать, пока она редакционные вопросы рассмотрит. Возможно, через месяц ей будет полегче -- начнутся каникулы в университете, где она преподает, и по основной работе небольшое затишье, надеюсь, настанет.[/FONT]
    [FONT=Arial]Так что -- перо (компьютер) в руки, и вперед![/FONT]
    [FONT=Arial]Успехов![/FONT]
    [FONT=Arial]С.Минделевич[/FONT]

  6. #75
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,562

    По умолчанию

    В настоящее время что мы можем и должны однозначно сделать - это оповестить максимально большее число велосипедистов и велосообществ о текущей ситуации в Лосином острове и предупредить наших
    коллег-велосипедистов, чтобы они не попали в неприятную ситуацию со штрафами и с конфискациями велосипедов.

    Я уже распространил эту информацию по известным мне велогруппам ВКонтакте и на FB и призываю здешних форумчан тоже подключиться к оповещению.

    __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________

    Вот тут кому интересно на Катушкине обсуждают как их в Лосинке повязали: http://katushkin.ru/blog/news/message_175380.html

  7. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    и с конфискациями велосипедов.
    Вот законность этого очень под большим вопросом. Штраф - понятно, а велосипед причём? А мотоциклы тоже будут забирать?
    Ремонт велосипедов Нахабино, Дедовск (963)712-6323

  8. #77
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,740
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shuriken Посмотреть сообщение
    Вот законность этого очень под большим вопросом. Штраф - понятно, а велосипед причём? А мотоциклы тоже будут забирать?
    Ага. Инкриминируется как орудие преступления - нарушение почвенного покрова. Бэз шуток говорю. точнее:

    Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях
    [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.39]

    Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой.

  9. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    Инкриминируется как орудие преступления - нарушение почвенного покрова.
    Стоп, а если поймают пешком - ботинки конфискуют? Тоже без шуток!
    Ремонт велосипедов Нахабино, Дедовск (963)712-6323

  10. #79

    По умолчанию

    Принудительная ампутация, видимо =)

  11. #80
    Веломаньяк Аватар для Vitaly
    Байк
    "Colnago magneziym MTB-GF" exclusive
    Адрес
    Москва, Хорошёвка-Мама
    Сообщений
    9,562

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shuriken Посмотреть сообщение
    Стоп, а если поймают пешком - ботинки конфискуют? Тоже без шуток!
    Пешком проще - посадят в машину полиции и отвезут в отделение.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Проблемы с цепью! НУЖНА ПОМОЩЬ
    от Norton в разделе Технические вопросы
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 18:15
  2. Нужна помощь знающих людей
    от svetik в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.06.2005, 16:03
  3. Нужна помощь в выборе велосипеда
    от Kotok в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 16:19
  4. Нужна помощь в покупке вела
    от Energizer в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.04.2005, 10:23
  5. Нужна помощь в выборе заднего амортизатора.
    от MaxShel в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.01.2005, 20:52