Воздушная вилка у меня разумеется есть.Сообщение от Chute
А вот это
тут скорее не с моей стороны. Мои аргументы просто игнорируются и мне раз за разом предлагается измерять жёсткость ненагруженной вилки, которая тут ни при чём.
|
|
|
|
Воздушная вилка у меня разумеется есть.
А вот это
тут скорее не с моей стороны. Мои аргументы просто игнорируются и мне раз за разом предлагается измерять жёсткость ненагруженной вилки, которая тут ни при чём.
Если есть - не поленитесь
Игнорируются аргументы по причине их несостятельности, увы, ибо они не соответствуют ни теории ни практике. Жёсткость ненагруженой пружины измерить невозможно ибо это функция от перемещения и силы, а разговор был про жёсткость при работе, и тут у вас большая путаница в понятиях. Обидеть не хочу, но увы, это так.
Продам: крепкое пер колесо 26", обод 26", передние втулки 15х100 и 20х110 мм Maxxis Minion DHF 27.5x2.50 DH б/у Мой байк:Мегатрон
Измерь свой Рич (Reach)
От Хабаровска до Бреста диктатуре нету места!
Жёсткость нагруженной - это жёсткость при перемещении из сэга в соседнее +- см положение.
Перемещение из полностью расслабленной вилки в состояние +1см прожатия - это жёсткость ненагруженной. И это характеристика полностью бесполезная, потому что на практике она никогда не встречается в ходе поездки.
Называть эти явления можно и по-другому как-то, но суть от этого не меняется. При измерении той жёсткости, которая интересна едущему велосипедисту, за точку отсчёта надо принимать сэг, и никак иначе.
Вот картинку сделал.
vilka_sag.png
Для упрощения несущественные детали опущены, и колесо внизу условно маленькое и закреплено прямо на штоке.
На вилку сверху опираются руками на 30кг, едут по ровной земле. Одна накачана до сэга 20%, другая до сэга 60%, но давление во время поездки в них одинаковое т.к. должно давить эти самые 30кг на поршень и там и там.
И вот неожиданно наезжаем на камень высотой 20% от полного хода вилки и успеваем это сделать до того, как руль начнёт двигаться вверх (очень быстро едем). Что получается?
Первая вилка, с сэгом 20%, сожмётся ещё на 20%, давление в неё от этого вырастет пропорционально уменьшенному объёму - в 1.33 раз, и поршень станет давить 40кг вместо 30 - лишние 10кг будут ударом по рулю вверх.
Вторая, с сэгом 60%, сожмётся ещё на 20, в 2 раза, давление вырастет тоже в 2 раза и неожиданно появившееся избыточное давление сделает 30кг удар по рулю.
В моём понимании вот эта возросшая в целых 3 раза сила удара - и есть свидетельство повышенной жёсткости вилки. Есть другое определение?
В реальности конечно удар будет меньше 10 и меньше 30 кг (причём, возможно, намного меньше): едем мы не настолько быстро, чтобы вилка не успела начать реагировать за время наезда, а большое колесо ещё дополнительно растянет время для реакции. Но тем не менее закономерность останется: при меньшем объёме воздуха удар будет сильнее.
Ошибки упрощенных замкнутых систем будут преследовать всех школьников и студентов. А ведь вместо постов на веломании, достаточно менять сэг на 5% и самому проверить, где будет помягче.
Жёсткость пружины она и там и там, никуда не девается. Что "для ощущений" важна жёсткость начиная от сэга - да, именно из этого я писал всё по данному вопросу на протяжении обсуждения, странно было увидеть иное.
Ещё раз скажу - что металлическая пружина от воздушной отличается только линейностью/прогрессий, не забивайте себе голову рисунками "поршней в ваккуме", попробуйте для начала линейные пружины с неизменой жёсткостью.
---------- Добавлено в 03:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:08 ----------
Кстати, при правильной развесовке на вилку не давят руками, нагрузка на неё передаётся от каретки. Но это так, к слову, не в рамках данного обсуждения.
Продам: крепкое пер колесо 26", обод 26", передние втулки 15х100 и 20х110 мм Maxxis Minion DHF 27.5x2.50 DH б/у Мой байк:Мегатрон
Измерь свой Рич (Reach)
От Хабаровска до Бреста диктатуре нету места!
Нехочешь разбираться так и скажи. Рисовать тут не буду направления троса
А в чём тогда спор?
Спорщики про вилки и сэги. А подскажите, почему макет с пружинной едет мягче и приятней порой? (Спорт не рассматривается, там все ясно, чисто при простом матрасинге )
Что конкретно в приличных вилки мешает иметь гипермягкость? Чисто из-за кучи сальников или есть какие то еще причины.
Только прошу понять правильно.... У меня нормальная вилка, доработанная под мягкость, правильные смазки, все дела... Но все равно, той мягкости как на примитивных пружинах нет, хотя уже и страгивание мизинцем и работа на скорости отличная. Но не мягкость...
Интересует не выбор вилки, не конкретика, а чисто технически какой элемент вилки снижает мягкость на малых скоростях? Скажем при езде по гравию, плитам и т.п.
Последний раз редактировалось SPIRITUS 2X2; 03.12.2020 в 13:18.
Потому что автор балабол.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
