Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29 - Страница 23
+ Ответить
Страница 23 из 77 ПерваяПервая ... 1318212223242528335373 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 230 из 768

Тема: Влияние подвески на эффективность педалирования. Масса колёс и разгон. 26 vs 29

  1. #221
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Масса колёс только в контексте подвеса может влиять довольно сильно - неподрессоренный вес.

  2. #222
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,399

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Масса колёс только в контексте подвеса может влиять довольно сильно - неподрессоренный вес.
    Масса колёс играет очень большую роль в контексте постоянных разгонов и торможений, что присутствует в КК и практически отсутствует в шоссе, о котором и статья.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  3. #223
    Лесной каталец Аватар для Sersus
    Байк
    Китайкарбоновый Специализированый подвес
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    2,034

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Масса колёс играет очень большую роль в контексте постоянных разгонов и торможений
    Чем докажешь?

  4. #224
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    Чем докажешь?
    По формулам считали где-то, масса на ободах примерно в два раза более важна чем на раме. Это всё равно копейки на самом деле, но на гонках и они могут быть решающими.

  5. #225
    Лесной каталец Аватар для Sersus
    Байк
    Китайкарбоновый Специализированый подвес
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    2,034

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    По формулам считали где-то, масса на ободах примерно в два раза более важна чем на раме.
    Формулы с такими выводами делают одну простую ошибку: они вывешивают колесо в вакууме и обсчитывают заведомо обособленную модель.
    Как только колёса присоединяются к велосипеду и проводятся куда более обстоятельные обсчёты - получаются вот такие выводы.
    Кстати, допереведу немного. Заодно и один и предыдущих постов, посвящённый "ВЕСУ КОЛЁС И ЕГО ВЛИЯНИЮ НА РАЗГОН", обновлю.



    Итак, что нам показывают общие расчёты? Они показывают, что аэродинамика имеет намного большее влияние на колёса, намного большее, чем их масса. А силы инерции, в общем, вообще незаметны.

    Немного пояснений к вышеуказанному.


    • 50% уменьшение массы переднего колеса даёт уменьшение средних энергозатрат в тренировочном режиме на 0.14%, в режиме апхила - на 0.38%.
    • 50% уменьшение массы заднего колеса уменьшает энергозатраты на 0.19% и 0.46% соответственно.
    • 50% уменьшение инерции переднего колеса даёт всего 0.015% уменьшение энергозатрат в среднем.
    • 50% уменьшение инерции заднего колеса снижает энергозатраты на 0.20% в среднем.
    • 50% уменьшения аэродинамическому сопротивлению переднего/заднего колёс даёт 1.8%/0.6% снижения энергозатрат соответственно.

    Как так получается, что инерционные силы практически не заметны, тогда как реклама и маркетинг говорят об обратном? Всё просто: силы инерции важны при ускорении. В гонках пиковые силы достигают 1-2g и видны только при разгоне с нуля. К тому же, 0.3кг разница на колёсах, даже если их масса максимально удалена от центра, настолько мала, в сравнении с массой тела, что разница в инерции в принципе неразличима. Любая разница в ускорении, о которой так много говорят ваши друзья по покатушкам и гонкам, есть когнитивный диссонанс и эффект плацебо - потому что они заплатили кучу денег за хорошие лёгкие колёса.

    Одним словом, нельзя рассуждать о колёсах в отрыве от всей остальной физической модели. Вклад уменьшения веса именно колес не играет никакой решающей роли в экономии энергии. С таким же успехом, можно облегчить любую другую часть велосипеда.

    Следующая табличка, для интересующихся разным интересным.



    Итак,
    • снижение массы тела на 4.5кг уменьшает средние энергозатраты на 1.8% (при апхилах на 3.2%).
    • А 50% снижение влияния аэродинамики наездника снижает аж на 26%.
    • Снижение же на 50% влияния аэродинамики рамы - минус 3.7% энергозатрат.
    • 50% снижение сопротивления качению - минус аж 9.7%.

    Как видим, наиболее важный фактор - аэродинамика. Всякие потери в приводе и потери на гибких или гнущихся компонентах велосипеда ничтожно малы и их можно расположить где-то среди второстепенных по важности.

    Суммируем. Все силы, связанные с колёсами, берут на себя ~10% общих энергозатрат и главные затраты на колёсах - аэродинамика; вторыми по значимости затратами на колёсах являются их массы - они влияют в 10 раз меньше аэродинамики; и на третьем месте - инерция, которая в 100 раз менее значима.
    Хорошие колёса - это те, которые просто лёгкие, аэродинамичные, не трут диском или ободом по колодкам и достаточно крепкие, чтобы довести вас до финиша.

  6. #226
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,399

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    Чем докажешь?
    Зачем мне доказывать очевидные вещи? У меня было три вилсета весом 2200, 1800 и 1500 г. Переход с первого на второй производился без смены резины, со второго на третий - с переходом на резину сходного веса (+30 г). Каждый раз ощущения были как при переходе на велосипед с асфальтового катка с педальным приводом.
    Повторю ещё раз: если катить долго и равномерно, вес колёс не важен, разделочники с дискам тому пример. А в кантри желающих катать на чугунных колёсах почему-то нет. И в первой трети протокола чугунных колёс тоже, почему-то, нет. Интересно, почему?

    Sersus, Ты со своей табличкой тут опять немного присел в лужу. Сказал А - говори Б. Табличка-то опять про шоссе, а не про кантри.

    1 6.5 hour solo training ride with 1200m/3940ft of climbing (31 kph/19 mph average speed from El Cajon, CA to Mexicali, B.C. Mexico)
    See Appendix B for more details
    2 Uphill portion only of training ride above (similar to an uphill TT – 27 kph/16.8 mph average speed)
    See Appendix C
    3 11999 Barrio Logan Grand Prix – 50 minute Pro 1,2 criterium with 10 m elevation change per lap (45 kph/28mph average speed – sitting in the pack)
    See Appendix D
    А шоссе обсуждается в другом разделе.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  7. #227
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    А шоссе обсуждается в другом разделе.
    Сдесь обсуждается ТЕХЧАСТЬ, в которую входят и шоссеры, и фэтбайки.

    ---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Каждый раз ощущения
    Твои ощущения интересны только тебе. Эффект плацебо и прочие искажения восприятия делают любые подобные заявления субъективщиной.
    Вот ты, например, чувствуешь, эффект от того, что взял или не взял с собой полную воды банку 0.7 литра? А это эквивалентно снятию 350 грамм с колёс.

  8. #228
    Лесной каталец Аватар для Sersus
    Байк
    Китайкарбоновый Специализированый подвес
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Сообщений
    2,034

    По умолчанию

    stronge, не хами. Мы не на базаре и ты, вроде, не Бегдаев.
    Цитата Сообщение от stronge Посмотреть сообщение
    Sersus, Ты со своей табличкой тут опять немного присел в лужу.
    Я там цветным для тебя выделил немного
    И вообще, исследование стоит внимательнее почитать.

  9. #229
    Веломаньяк
    Байк
    black aluminium mountain bike & red carbon road bike
    Адрес
    Москва, Лианозово
    Сообщений
    4,406

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    Формулы с такими выводами делают одну простую ошибку: они вывешивают колесо в вакууме и обсчитывают заведомо обособленную модель.
    Как только колёса присоединяются к велосипеду и проводятся куда более обстоятельные обсчёты - получаются вот такие выводы.
    Почему же в вакууме? Колёса считались через сумму кинетических энергий - кинетической энергии поступательного движения колеса как части велосипеда плюс кинетической энергии вращательного движения. И в итоге получалось, что единица массы на колесе имеет двойное значение по сравнению с массой, например, на раме. И задачей расчёта было показать именно это и ничто иное. И это совершенно объективная вещь, так как она не зависит ни от каких прочих факторов.
    А вот как раз проценты по отношению к массе гонца или же проценты аэродинамических потерь пропорциональны массе гонца и скорости соответствеено. И здесь частные случаи могут значительно разниться. Хотя, например, для меня действительно аэродинамика является самым важным фактором.

  10. #230

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sersus Посмотреть сообщение
    К тому же, 0.3кг разница на колёсах, даже если их масса максимально удалена от центра, настолько мала, в сравнении с массой тела, что разница в инерции в принципе неразличима.
    Человек, который это написал, он вообще техничное КК ездил? Так может шоссер рассуждать, который как влитой сидит в седле).

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Тип задней подвески двухподвесов.
    от tak1973 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 113
    Последнее сообщение: 11.04.2011, 09:45
  2. Ход задней подвески
    от domy в разделе Технические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.05.2009, 10:41
  3. смена шарниров задней подвески
    от Чингачгук в разделе Технические вопросы
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 11.09.2007, 13:33
  4. Люфт шарнира задней подвески
    от boga в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.12.2006, 15:32
  5. Влияние конструкции подвески на торможение
    от maxeon в разделе Фото и Видео
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 16:07