Правильная посадка Удобство посадки в зависимости от размеров рамы и др

[3030shvili]

вы опять за своё?

Matrosskin, вы ответили на мой вопрос, который звучал так:"можно считать эти рамы одинаковыми?", Следующими словами:"да можно".

Одинаковыми по РИЧу? Да, можно.

Возможно я вас не правильно понял.

это даже не смешно, возможно все рамы одинаковые - треугольные, но это не точно

Мое видение этого вопроса видится так, если рич одинаковый, то на уровне рулевого(в том месте где замеряется рич) стакана я буду сидеть одинаково далеко от руля и каретки на обоих рамах.

какой вопрос то? про треугольные рамы? все рамы треугольные это правда

интересно, если вы докажете научно, что велосипед полностью вам подходит, но при езде на нем придется постоянно корячиться, это будет считаться Победой?

Исходя из законов геометрии , даже не смотря на углы рулевой , посадка должна быть одинаковой.

за уши притянуто, с другой стороны, вроде бы эффект плацебо, но, к слову, теория рекуперации (myxo) гораздо сильнее и интереснее (например, можно осветить такую тему: последствия применения навыков рекуперации на велосипеде при использовании лежака в метрополитене)


ладно тут создали центр умственной реабилитации, но зачем было другим советовать размер рамы, когда со своей не разберетесь никак

[PARKER]

3030shvili,

Через пару дней покажу схему. Сделал расчеты.

А пока коротко, при угле полседельной в 73.5° , снижение стэк на 30мм , при одинаковом рич, даёт снижение етт на 9мм.

То есть снизили стэк на 30мм, при одинаковых углах получим етт на 9мм короче, а рич тот же.



3030shvili, у вас что по геометриеи в школе было?

[3030shvili]

3030shvili,

Через пару дней покажу схему. Сделал расчеты.

А пока коротко, при угле полседельной в 73.5° , снижение стэк на 30мм , при одинаковом рич, даёт снижение етт на 9мм.

То есть снизили стэк на 30мм, при одинаковых углах получим етт на 9мм короче, а рич тот же.



3030shvili, у вас что по геометриеи в школе было?

вы не ответили на мой вопрос:

интересно, если вы докажете научно, что велосипед полностью вам подходит, но при езде на нем придется постоянно корячиться, это будет считаться Победой?

ну и чтобы не быть голословным надо бы написать законы геометрии из которых это следует, что посадка должна быть одинаковой:

Исходя из законов геометрии , даже не смотря на углы рулевой , посадка должна быть одинаковой.

в моем школьном учебнике про посадку ни слова не было, как ни крути рама треугольная, етт не меняется, в учебнике об этом забыли написать?

[PARKER]

3030shvili, посадку можно рассчитать исходя из законов классическоц геометрии.

Насчёт моей посадки , я полностью доволен.

Вы или прочитали не так или других начитались. Я сейчас езжу, все хорошо и до того момента как тут прочитал про цт так же нормально ездил хорошо.

Далее про посадку одинаковую. Или я так плохо объясняю или меня как-то через строчку читают.
Имеем две рамы , у одной етт 535, у второй 525, рич одинаковый, разный стэк и углы и при этом на них можно сесть одинаково. Предположительно с одинаковым выносом. Просто у одной будет колечек под выносом побольше.

Я наложил силуэт рамы гт(етт 535 и рич 370) на раму форварда(етт 525 и рич 372) и они совпали по подседельника и по рулевому стакану, есть небольшое расхождение из-за разных углов.

Через пару дней сделаю в нормальном масштабе и посмотрим. Так оно или нет.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

3030shvili, посадкой я и раньше на другом велосипеде был доволен. Суставы болят сами по себе если ехать долго и по разбитому асфальту. И то это было год назад. В этом году пробеги пока 60км за раз, зима, нормальных дорог мало пока.

Вот поэтому решил, что лежак позволит переразгрузить руки на больших расстояниях. Болеть руки скорее всего уже не будут, вроде нормализовалось.
А вот тошнить по асфальту долго в более аэродинамичной позе наверное лучше на лежаке, чем в нижнем хвате?

[3030shvili]

3030shvili, посадку можно рассчитать исходя из законов классическоц геометрии.

я не буду спрашивать конкретно из каких законов и что такое классическая геометрия, потому что ответа не будет

Вы или прочитали не так или других начитались. Я сейчас езжу, все хорошо и до того момента как тут прочитал про цт так же нормально ездил хорошо.

вы за раз еще 200 не проехали, весной вроде обещали, а пока что это не точно, ну или нормально, если ездить по 10км спору нет, но это не значит что велосипед подходит по размеру и другим такой размер рамы советовать надо с учетом того, что ездить можно по 10км, тогда это будет точный совет

Далее про посадку одинаковую. Или я так плохо объясняю или меня как-то через строчку читают.
Имеем две рамы , у одной етт 535, у второй 525, рич одинаковый, разный стэк и углы и при этом на них можно сесть одинаково. Предположительно с одинаковым выносом. Просто у одной будет колечек под выносом побольше.

опять одно и тоже, вам уже сказали, что это не верно и я боюсь, что классическая геометрия здесь не поможет

Я наложил силуэт рамы гт(етт 535 и рич 370) на раму форварда(етт 525 и рич 372) и они совпали по подседельника и по рулевому стакану, есть небольшое расхождение из-за разных углов.

Через пару дней сделаю в нормальном масштабе и посмотрим. Так оно или нет.

когда на этих макетах прокатитесь больше 10км тогда и будем посмотреть

[/COLOR]3030shvili, посадкой я и раньше на другом велосипеде был доволен. Суставы болят сами по себе если ехать долго и по разбитому асфальту. И то это было год назад. В этом году пробеги пока 60км за раз, зима, нормальных дорог мало пока.

зачем мне это знать? это вообще другой велосипед не гравийный

Вот поэтому решил, что лежак позволит переразгрузить руки на больших расстояниях. Болеть руки скорее всего уже не будут, вроде нормализовалось.
А вот тошнить по асфальту долго в более аэродинамичной позе наверное лучше на лежаке, чем в нижнем хвате?

зачем переразгрузить? это что такое вообще? уже было написано, что все хваты удобные, зачем еще один? (это не вопросы, это доказательства)
я думаю, что для того, чтобы тошнить аэродинамичная поза не нужна
можно купить лежак и его поставить, главное не разложиться на дороге, хотя етт у рамы не вырастет и не уменьшится от этого

[Matrosskin]

Matrosskin, вы ответили на мой вопрос, который звучал так:"можно считать эти рамы одинаковыми?", Следующими словами:"да можно".

Возможно я вас не правильно понял.

Мое видение этого вопроса видится так, если рич одинаковый, то на уровне рулевого(в том месте где замеряется рич) стакана я буду сидеть одинаково далеко от руля и каретки на обоих рамах.
.

Если точно - то я ответил что эти рамы можно назвать одинаковыми по Ричу, не более того. И специально расписал, что они могут быть неодинаковыми по другим параметрам.
И вы не будете сидеть одинаково далеко от руля на этих двух рамах, если придерживаетесь классической посадки на велосипеде, то есть сидите в седле, прикрученном к подседельному штырю, торчащему из подседельной трубы рамы (если брать одинаковые седла и ситбек штыря). Почему ? Попытался корявенько изобразить. Рич (на рисунке отрезок ВС) по сути это часть ЕТТ (на рисунке отрезок АВС ) от перпендикуляра, проведенного от земли через центр каретки до рулевого стакана. Если вы вдруг предпочитаете сидеть именно в этой точке - то да, вот тогда у вас всегда будете сидеть одинаково далеко от руля на любых по геометрии рамах но с одинаковым ричем. В остальных случаях - есть ещё отрезок от перепендиуляра до подседельного штыря (на рисунке - отрезок АВ). Он разный, а значит и седло, и "всадник" в нём будут на разных расстояниях от руля - посмотрите как может идти подседельная труба, обозначен вариант зеленой линией
silnicni-kolo-ghost-nivolet-7-8-uc-l-2018.jpg.

[PARKER]

3030shvili, вы прикалывается?

Посадка приблизительно высчитывается минимум из длины различных частей тела! Открою секрет , есть даже наука, так её во всяком случае называют. Байкфит не существует? Он основан на чем-то сверхъестественном? Думаете геометрию не использует при своих расчетах?

200 пока нет. А где критерий километрожа когда я протестировал свою посадку и когда ещё недостаточно?


Насчёт посадки на разных рамах. Я говорю не за свою посадку на этих разных рамах, а о одной и той же длине от седла до руля и положение седла относительно каретки. Я писал , допустим нам известна нужная нам посадка, ее нужно воспроизвести на другой раме.

Я не примеряют к себе. Это сравнение рам.

Я завтра покажу, то о чем пытаюсь сказать. Когда нарисую схему сравнения рам.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Если точно - то я ответил что эти рамы можно назвать одинаковыми по Ричу, не более того. И специально расписал, что они могут быть неодинаковыми по другим параметрам.
И вы не будете сидеть одинаково далеко от руля на этих двух рамах, если придерживаетесь классической посадки на велосипеде, то есть сидите в седле, прикрученном к подседельному штырю, торчащему из подседельной трубы рамы (если брать одинаковые седла и ситбек штыря). Почему ? Попытался корявенько изобразить. Рич (на рисунке отрезок ВС) по сути это часть ЕТТ (на рисунке отрезок АВС ) от перпендикуляра, проведенного от земли через центр каретки до рулевого стакана. Если вы вдруг предпочитаете сидеть именно в этой точке - то да, вот тогда у вас всегда будете сидеть одинаково далеко от руля на любых по геометрии рамах но с одинаковым ричем. В остальных случаях - есть ещё отрезок от перепендиуляра до подседельного штыря (на рисунке - отрезок АВ). Он разный, а значит и седло, и "всадник" в нём будут на разных расстояниях от руля - посмотрите как может идти подседельная труба, обозначен вариант зеленой линией
Вложение 528949.

Ну вот я наложил раму гт на раму форварда. Рич у них практически одинаковый(370 у гт и 372 у форварда) , а етт разнится на 1см. Стэк разнится на 3см. А участок етт от вертикали до подседела(участок АБ) у двух рам как раз отличается на 1см. Тангенс(16.5°)хСТЭК=АБ
16.5° это 90°- 73.5 , 73.5 это угол полседельной трубы, только у гт, у форварда 73.8.
И вот tan(16.5)x557-tan(16.2)x326=12мм.

Лучше завтра выложу то, о чем говорю.

Я ж не говорю, что 100% прав. Я лишь рассуждаю можно или нет. Может ли так выйти?

[3030shvili]

3030shvili, вы прикалывается?

и вы тоже прикалываетесь , но если вы не верите словам, то какой смысл объяснять?

Посадка приблизительно высчитывается минимум из длины различных частей тела! Открою секрет , есть даже наука, так её во всяком случае называют. Байкфит не существует? Он основан на чем-то сверхъестественном? Думаете геометрию не использует при своих расчетах?

раз вы так много знаете, то может поделитесь про то как работает байкфит? или такие секреты на форуме нельзя раскрывать?
вам нужно на семинары по байкфиту походить или зачем? на форуме никто байкфиту учить не хочет?

200 пока нет. А где критерий километрожа когда я протестировал свою посадку и когда ещё недостаточно?

так всё-таки протестировали фигово или для 10км сойдет? или на велосипеде больше 10км никто не катается?

Насчёт посадки на разных рамах. Я говорю не за свою посадку на этих разных рамах, а о одной и той же длине от седла до руля и положение седла относительно каретки. Я писал , допустим нам известна нужная нам посадка, ее нужно воспроизвести на другой раме.

Я не примеряют к себе. Это сравнение рам.

Я завтра покажу, то о чем пытаюсь сказать. Когда нарисую схему сравнения рам.

это тема не про сравнение рам, так для справки

самое главное: то что вы пытаетесь сказать уже все поняли

[Небесный]

Сейчас вроде уже отказались от ЕТТ, как одного из главных показателей размерности рамы и перешли на рич/стэк. Т.к. к ним проще применять основные настройки, которые выставляются на фите. Это сдвиг седла относительно каретки, высота седла относительно каретки, высота руля, расстояния руль-седло. У ЕТТ с этим сложно и не очевидно.

[beckerbongo]

Сейчас вроде уже отказались от ЕТТ, как одного из главных показателей размерности рамы и перешли на рич/стэк. Т.к. к ним проще применять основные настройки, которые выставляются на фите. Это сдвиг седла относительно каретки, высота седла относительно каретки, высота руля, расстояния руль-седло. У ЕТТ с этим сложно и не очевидно.

Я тоже наблюдаю за всеми этими разговорами ЕТТ бла бла.
Стак/рич рулят, какого дизайна рама дело второе и с посадкой не связано.