Правильная посадка Удобство посадки в зависимости от размеров рамы и др

[3030shvili]

Это сдвиг седла относительно каретки, высота седла относительно каретки, высота руля, расстояния руль-седло. У ЕТТ с этим сложно и не очевидно.

тоже шутите? две разные рамы с одинаковыми ричем и стеком, но разными етт это две разные рамы (если такие бывают) и под них могут изменять положение седла, высоту руля, расстояние руль-седло по-разному

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------

Стак/рич рулят, какого дизайна рама дело второе и с посадкой не связано.

цвет рамы тоже не влияет

[beckerbongo]

тоже шутите? две разные рамы с одинаковыми ричем и стеком, но разными етт это две разные рамы (если такие бывают) и под них могут изменять положение седла, высоту руля, расстояние руль-седло по-разному

Вот тут бы в пору остановится в этой дискуссии и ещё раз перечитать свои же собственные слова.

[PARKER]

и вы тоже прикалываетесь , но если вы не верите словам, то какой смысл объяснять?



раз вы так много знаете, то может поделитесь про то как работает байкфит? или такие секреты на форуме нельзя раскрывать?
вам нужно на семинары по байкфиту походить или зачем? на форуме никто байкфиту учить не хочет?



так всё-таки протестировали фигово или для 10км сойдет? или на велосипеде больше 10км никто не катается?



это тема не про сравнение рам, так для справки

самое главное: то что вы пытаетесь сказать уже все поняли

Вы то чего пытаетесь тут опровергнуть ?

Ещё раз, при расчете посадки применяют геометрию, вы с этим в корне не согласны?

Причем тут 10км? Я писал про то, что за 10-15км (если ехать в нормальном темпе) чувствуется подходит посадка или нет.
Сейчас пробеги до 60км и все нормально.

---------- Добавлено в 07:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:32 ----------

тоже шутите? две разные рамы с одинаковыми ричем и стеком, но разными етт это две разные рамы (если такие бывают) и под них могут изменять положение седла, высоту руля, расстояние руль-седло по-разному

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------



цвет рамы тоже не влияет

С одинаковым рич. Стэк, етт отличаются.

Я написал, что снижение стэк на 30мм даёт уменьшение етт на 9мм, при одинаковых углах, при этом рич останется тот же.

---------- Добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:34 ----------

Сейчас вроде уже отказались от ЕТТ, как одного из главных показателей размерности рамы и перешли на рич/стэк. Т.к. к ним проще применять основные настройки, которые выставляются на фите. Это сдвиг седла относительно каретки, высота седла относительно каретки, высота руля, расстояния руль-седло. У ЕТТ с этим сложно и не очевидно.

Да. Видимо я об этом и говорю. Можно насоветовать пересесть с рамы с етт 540 на 530 и при этом , глядя только на етт и не обращая внимание на рич и стэк, раму могут оказаться близкими при настройке определенной посадки.

Сегодня доделаю схему и все разрешится, подождите.

[Небесный]

1. Две рамы с одинаковым рич/стэк могут иметь разный ЕТТ, за счет разного угла подседельной трубы.
2. Положение седла относительно каретки выставляется по антропометрическим данным райдера, не зависит от геометрии рамы и является одинаковым (для стандартных посадок).
3. Вытекает из первых двух - на этих двух рамах (из п. 1) с одинаковым штырем на одной седло будет чуть больше смещено вперед, на другой - назад. Расстояние седло-руль не изменится.
Поэтому от ЕТТ и отказались. Сейчас используют рич/стэк.
Компенсация посадки на неправильно выбранной раме возможна за счет выноса, но не за счет сдвига седла.
Вот текущее представление базовых параметров настройки в байк-фит. Дальше идет компенсация естественной ассиметрии и особенностей, но это уже совсем не по теме.
Как можно компенсировать рич стэком - я даже не представляю, это уже что-то за пределами разумного. Примерно как седло двигать далеко назад при короткой раме.

[PARKER]

Небесный, а где писали, что рич компенсировать стэком?

Поясню. Смотрим геометрии рам и видим одинаковый рич у обоих, разницу в стэк 30мм и разницу в етт 1см и чуть разные углы, на морде разница 1.5°, сзади 0.5° .
И вот можно повторить посадку с одним и тем же выносом , на второй раме. Из доступного набор колец под вынос и возможность смещения седла в подседеле на сколько-то мм?
Кольцами компенсируем стэк до нужной высоты руля.

[welik]

Небесный, а где писали, что рич компенсировать стэком?

Поясню. Смотрим геометрии рам и видим одинаковый рич у обоих, разницу в стэк 30мм и разницу в етт 1см и чуть разные углы, на морде разница 1.5°, сзади 0.5° .
И вот можно повторить посадку с одним и тем же выносом , на второй раме. Из доступного набор колец под вынос и возможность смещения седла в подседеле на сколько-то мм?
Кольцами компенсируем стэк до нужной высоты руля.

"
-Месье Бендер..-Шура, если вы окончательно решили перейти на французский, то называйте меня ситуайен(с)" Рич, стэк ...Лет ми спик фром май харт ин инглиш. Ват из ит?

[3030shvili]

Вот тут бы в пору остановится в этой дискуссии и ещё раз перечитать свои же собственные слова.

зачем мне это? чтобы вырвать слова из контекста? если есть сложности с пониманием слов в определенном контексте, то создайте отдельную тему

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Ещё раз, при расчете посадки применяют геометрию, вы с этим в корне не согласны?

нет, у вас с терминами не очень, при расчете размера рамы применяют геометрию для конкретного человека, для посадки уже написал что делают

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

Да. Видимо я об этом и говорю. Можно насоветовать пересесть с рамы с етт 540 на 530 и при этом , глядя только на етт и не обращая внимание на рич и стэк, раму могут оказаться близкими при настройке определенной посадки.

Сегодня доделаю схему и все разрешится, подождите.

вы сначала определитесь, это делается для вас или просто для абстрактного коня, если для вас я написал уже, для коня другие напишут

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

2. Положение седла относительно каретки выставляется по антропометрическим данным райдера, не зависит от геометрии рамы и является одинаковым (для стандартных посадок).
3. Вытекает из первых двух - на этих двух рамах (из п. 1) с одинаковым штырем на одной седло будет чуть больше смещено вперед, на другой - назад. Расстояние седло-руль не изменится.

то есть, если придвинуть/отодвинуть седло на нужно расстояние рельсы не позволяют, то нужно будет брать подседел со смещением? или вообще переворачивать его? пробовали так делать? не ради шутки спрашиваю

Поэтому от ЕТТ и отказались. Сейчас используют рич/стэк.
Компенсация посадки на неправильно выбранной раме возможна за счет выноса, но не за счет сдвига седла.
Вот текущее представление базовых параметров настройки в байк-фит. Дальше идет компенсация естественной ассиметрии и особенностей, но это уже совсем не по теме.

а про центр тяжести это как, тоже за уши притянуто?

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Как можно компенсировать рич стэком - я даже не представляю, это уже что-то за пределами разумного. Примерно как седло двигать далеко назад при короткой раме.

не верно, если это непонятно, то сравните с мтб посадкой (подсказка, там рич больше, чем на шоссейной раме)

[beckerbongo]

������ обьясните этому шпили-вили про треугольники пожалуйста .
Треугольник каретка и стак/рич
Треугольник каретка , позиция жопы и пересечение горизонтали и вертикали.
Треугольник каретка, позиция рук и пересечение горизонтали и вертикали.
Там нету ЕТТ, углов рулевой и подседельной, смещения подседельной тоже нету.
Оно там не нужно!!!������

[bwn]

Я тоже наблюдаю за всеми этими разговорами ЕТТ бла бла.
Стак/рич рулят, какого дизайна рама дело второе и с посадкой не связано.

Если говорить именно о посадке, а не о положении стоя на педалях.
Всегда ли разный угол подседельной при любой высоте седла можно компенсировать продольными настройками седла?

[beckerbongo]

А настолько ли он разный?
Я навскидку у Cervelo R5 геометрию посмотрел.
Там от мала до велика 73°
у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше.
Треугольник, созданный кареткой , позицией попы и пересечением горизонтали и вертикали, абсолютно не проблематичный и действительно просто регулируется подседельных и смещением.
С передним треугольником хуже, диапазон вменяемых настоек не так широк