САО+СВАО "флудилка" :) - Страница 2650
+ Ответить

Тема: САО+СВАО "флудилка" :)

  1. #26491
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,815
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Я, правда, пока так и не понял, зачем мне столько...
    во именно. Это все маркетинговые игрища, 100мб 200мб 1гб... а накуя?
    это скорость в лучшем случае до провайдеоа, а скорее даже до ближайшего роутера.

    Но дело не в этом, а в том ,что мне инет не нужен, у меня есть акадо и меня все устраивает. А телефон нужен стационарный, и тут без вариантов по сути.

  2. #26492
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    38,775

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    Это все маркетинговые игрища, 100мб 200мб 1гб... а накуя?
    это скорость в лучшем случае до провайдеоа, а скорее даже до ближайшего роутера.
    Не, ну торренты у меня на сотке качаются, тут обмана нет. Кой-чо из облаков на близкой к сотке скорости - тоже. Опять же, я дома не один, дети играются, жена видосики смотрит - всем хочется отсутствия тормозов. Но вроде как сотки на нас четверых за глаза и за уши. Зачем мне впятеро больше, даже если оно честное будет - не знаю.
    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    А телефон нужен стационарный, и тут без вариантов по сути.
    Вроде раньше можно было написать отказ от оптики - и они отставали. Хотя они этого не любят, им старую инфраструктуру из-за небольшого количества абонентов поддерживать не выгодно ни фига. Опять же не факт, что они оставят как есть - могут вкрячить роутер куда-нть на чердак втихую, и к нему уже твою лапшу прикрутить. А ты будешь думать, что у тебя так и осталась медь до АТС.
    Opinions are like assholes, everybody has one.

  3. #26493
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,815
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    и к нему уже твою лапшу прикрутить. А ты будешь думать, что у тебя так и осталась медь до АТС.
    устраивает такой вариант. мне главное, что бы не нужно было никаких доп. проводов/корочек/розеточек итд в квартире вешать. что там "за дверью" в общем пофиг.

  4. #26494
    Веломаньяк Аватар для domyos218
    Байк
    ЛЕТОМ- ЗЕЛЁНЫЙ Jamis XENITH COMP А ЗИМОЙ-ЗИМНИЙ Б*ТВИН-ЧУГУНЯКА НА ШИПАХ А теперь NST нечугуняка на шипах
    Адрес
    МОСКВА СЕВ МЕДВЕДКОВО
    Сообщений
    22,071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    устраивает такой вариант. мне главное, что бы не нужно было никаких доп. проводов/корочек/розеточек итд в квартире вешать. что там "за дверью" в общем пофиг.
    Как-то летом, ко мне приехали второй роутер вешать.
    Перепутали квартиры. Я был на работе, а жена не в курсе была, что к чему. Осталась вторая розетка рядом с первой.
    ГАЖУ В СТРАВЕ
    Ooooh is it just a waste of time?
    БЫТЬ МОЖЕТ,Я НЕПРАВ

  5. #26495

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
    Вроде раньше можно было написать отказ от оптики - и они отставали.
    так было лет 5-8 назад, но когда нибудь они откажутся от меди, просто не будут ее поддерживать.

  6. #26496
    Веломаньяк Аватар для o_la_la
    Байк
    Беленький+Синенький+Красненький
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22,806

    По умолчанию

    Короче я не знаю чего делать мне достался проц-дурачек. Как турбобуст работает? Максимальный множитель вот стоит 38- это есть на одно или два ядра макс и дальше вниз от него.. Что не так что ли?! Почему ставишь процу 40, 43, 45- он не понимает это как макс турбобуста- ни разу. Эта сволочь самобустится дальше примерно на 5-7 и я ничего не могу с этим поделать. Я даже нашел в каких от углубленных в туда настройках- что там внутри есть параметр что то типа эффективного множителя- и он неипаться огромный там стоит- 12. 35+12= 47..48- вот он их врубает время от времени зачем то.. Проблемы нету как бы- ну шелкает он там частоты на мгновение вверх и обратно- ну чего такого? А на какой вольтажке проц норм работает на 4.8? =) Почему я такую частоту навсегда не оставил? Надо чуть больше максимума по интелю- больше 1.3. И угадайте что бывает если не хватает- верно верно, зависон =) и можно долго пытаться по журналам искать его причины- я вот уже говорю в чем они есть. Очень мало какие проги вообще видят эти скачки. Так вот кроме этого в такие моменты внутренняя управляющая вольтажками в проце штука накидывает 0.05-0.12в. Я не смог заглушить желание проца куда то туда буститься ни на одной матери, так же не смог заткнуть его эти вольтажко скачки- в биосе ставишь чтобы он это не делал а ему до звезды. Кстати странным образом перестали отрубаться изменения множителя- можно все вырубить хоть где угодно, а проц все равно прыгать будет ска такая Самый то стеб в том- что когда он приехал он так не делал или делал очень редко, я с ним очень бережно- не ронял не перегревал не перевольтажил- даже 1.4в не пытался ставить чтобы максимум пощупать самый А он взял и стал дурачком- я в тех же прогах в логи с самого начала смотрел и не было такого. Может его кулер прижимает сильно и там ножки где нить не контачат и чего то типа изгиба- но это шанс один из миллиона и прыгал он частотами с самого начала, но не прыгал тогда вольтажками. И сначала он слушался биоса- а теперь какой биос не заливай- ему до звезды чего ты там тыкаешь. По каким топричинам с токе он работает абсллютно адекватно- как в интеле написано. Пытаешь его хоть немного от стока уводить- он начинает бородить сразу. Но вольтажками все равно прыгает- и они ему не нужны. Я ставил в биосе 1.2 в стоковых частотах где он сам себе выше 1.05 не ставит никогда даже со скачками этими- ну казалось бы с запасом- он крутит в 1.32 в моменты с этой вольтажки, ну это же логично и понятно что это лютые глюки и так не должно быть. Я уже много тестов погонял и немного отчаился. Проблема то в том, что казалось бы ну ок выкнути его как ты ставил 4.8 и фик с ним- он прыгает выше с этих 4.8 так же точно и так же точно виснет комп если процу ему там чего то не хватает- я научился офсетами там туда сюда все это настраивать и вроде проц не перегревается уж совсем в норм температураз не больше 85 работает (там на 95 троллинг)-но это печка и не вредит ли он себе прыгая вольтажками в туда куда интель в доках запрещает ему? На 4.3 холодный тихий все по кайфу- но берет и виснет иногда.. А чтобы не вис надо вольтажку крутить и не потому что она нужна- а чтобы он в своих потугах на чемпионства моментные не зависал. Я перечитал уже тонны инфы от всех на тему этих процов, аналогов даже и похожих. Что то мне на глаза ничего подобного не попадалось- китайцы впарят так впарят. И работал нормально же... Думал мать глючная- да я про ее глюки уже и забыл, по сравнению с дуриком процом это фигня. Или я чего то не догоняю- я никогда так серьезно не ковырялся в хашвелах.

    Что такое эффективный множитель? или даже забыл как он зовется? Про него не в одном обзоре НИ СЛОВА! Он как то высчитывается? он в проц вшит или это в биосе можно просто поменять? (скорее не просто, в явном виде его там нету он скрыт а может и не к биосу относится) ..или он вообще не про это, а про какие то сбросы вниз например?

    Почему вот у всех все нормально- а у меня всякие непонятные явления.. я конечно скоро куплю новый блок питания- но я уже ходил с этим своим на 500вт к товарищу ремонтнику- он вставлял в него тестеры и сказал что он кроме мерзского писка- идеальный, и у него просадки по факту почти как у голда а у него самый днофельный сертефикат, 80+ чето такое. Мне лень другие компы разбирать, а с 8 ножками доп питания на материнку на проц у меня нету больше блоков попробовать...

    И если я такой нуб и каких то тупо ньансов не знаю про эти серверные хашвелы- то почему про это нигде не написано в обзорах в тестах? я скоро поставлю кажись 12 ядерник заместо этого и забью. А что я отказался от пол суммы в споре когда посылка приехала- это я звездец погорячился правда дело такое что проц почти не палился изначально, а расцветать только начал. Ставил его в бренд мать и чистил его спиртом- он там тоже самое делает и так же точно ему покласть на настройки в биосе

    ---------- Добавлено в 04:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:01 ----------

    А еще в последних модификациях биоса есть параметр как стоковая частота проца без буста- такое ощущения что он мог бы от нее отсчитываться этот множитель эффективный, потому что больше этото параметр ни на что не влияет как его не крути (хотя может просто процу этому пофигу)- но снова конечно- нет! Ставишь хоть 12 эту опорную не бусотвую частоту- он так же бустится в куда то туда в область 5..

    Я пытался его задушить теплопакетом- чтобы он туда не прыгал. Но это очевидно невозможно, т к проц такие прыжки на ядро илинесколько делает как раз когда мало нагрузки- а в это время там запас огого по теплопакету спасибо Китайцы, ну просвятили меня как минимум по полной

    ---------- Добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:15 ----------

    А в стоке этот проц он нафик нужен когда 12 ядерник есть, который кстати в анлоке на все ядра такую же частоту и арзитектуру имеет он просто в два раза мощнее... Получается заплатил вроде и немного но за просто так- ведь мать я такую тоже использовать на основном рабочем компе как то не супер хочу. Я обратно на 1151 переехал уже ))) а с этим компом больше ковыряюсь, и вроде заставл все бесбойно в любых тестах проходить- но блин я же знаю как это все и.. ну неееет не хочу! хочу надежное


    ---------- Добавлено в 04:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------

    Цитата Сообщение от emms Посмотреть сообщение
    так было лет 5-8 назад, но когда нибудь они откажутся от меди, просто не будут ее поддерживать.
    Я в ситуации когда весь дом на оптике а я до сих пор на меди ну пока все нормально, а как решат отрезать от меди меня- так оптику и протянут. Если она по всему дому найдется для мня один оптикопроводок точно...

    ---------- Добавлено в 04:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:24 ----------

    Не, кажите- может это нормально абсолютно? Может я просто много не спал много работал и все свободное время ковырялся настолько что очевидного не замечаю? там винда вообще чисто голая официальная обновленная и вирусами не грызенная

    волтажка там стоит 1.25 опытная- это я макс температуру так мерил в гавеной нагрузке типа игр там и всего такого- без всяких супер рендерингов или когда виснет все нафик часто.. у меня много таких картинок- где макс множитель 43 а проц на 47 (48-50 иногда с множителя 43 в биосе) работает изредка и клал он прибор на биос

    ---------- Добавлено в 04:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:26 ----------

    Я вообще почти никогда неисправных процов где то там внутри не видывал. Гретых дофига видел что уже не гонятся никак и на сток хорошо бы завышать чутка вольтажки- такое бывает. А чтобы проц настроек биоса не слушался (и в чина матерях и на бренд тоже)- это однако

    ---------- Добавлено в 04:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:39 ----------

    ..а на метери не спеша продолжается отвал южного моста :D 19 Pre-memory South-Bridge initialization is started- такой вот пост кодик вылезает иногда и фсё- надо кмос обнулять и после работает с такими же ровно настройками я вообще наверно все коды уже видел касающиеся южного моста китайская головоломка мля а не комп

    ..и ладно я то и не такое видавший- кто помнит матери Aбит тот поймет :D а вот попадет такое в руки обычному человеку он чего делать будет? После того как безрезультатно по сервисам потаскается =) это ж- опа! ))) но вот на 1.25 не греется больше 70, не виснет и все такое.. а на 1.15 температуры больше 60 никогда не видел- теперь с грустью вспоминать

    ---------- Добавлено в 04:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:43 ----------

    Ксатти 5 часов ночи, я по работе сидел и не сплю. Сверху прыгает какой то д(олбое)б ребенок которому не спится- уверен гул пол дома слышит кто не спит или уже не спит В новом законе про тишину написано что звуки шагов не считаются- ну это просто збс! А потом опять говорить будут я отморозок дебоширю снова и соседа побил! Ну какие то блин должны быть рамки!
    Последний раз редактировалось o_la_la; 08.02.2020 в 04:51.

  7. #26497
    Веломаньяк Аватар для domyos218
    Байк
    ЛЕТОМ- ЗЕЛЁНЫЙ Jamis XENITH COMP А ЗИМОЙ-ЗИМНИЙ Б*ТВИН-ЧУГУНЯКА НА ШИПАХ А теперь NST нечугуняка на шипах
    Адрес
    МОСКВА СЕВ МЕДВЕДКОВО
    Сообщений
    22,071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от o_la_la Посмотреть сообщение
    Короче я не знаю чего делать мне достался проц-дурачек. Как турбобуст работает? Максимальный множитель вот стоит 38- это есть на одно или два ядра макс и дальше вниз от него.. Что не так что ли?! Почему ставишь процу 40, 43, 45- он не понимает это как макс турбобуста- ни разу. Эта сволочь самобустится дальше примерно на 5-7 и я ничего не могу с этим поделать. Я даже нашел в каких от углубленных в туда настройках- что там внутри есть параметр что то типа эффективного множителя- и он неипаться огромный там стоит- 12. 35+12= 47..48- вот он их врубает время от времени зачем то.. Проблемы нету как бы- ну шелкает он там частоты на мгновение вверх и обратно- ну чего такого? А на какой вольтажке проц норм работает на 4.8? =) Почему я такую частоту навсегда не оставил? Надо чуть больше максимума по интелю- больше 1.3. И угадайте что бывает если не хватает- верно верно, зависон =) и можно долго пытаться по журналам искать его причины- я вот уже говорю в чем они есть. Очень мало какие проги вообще видят эти скачки. Так вот кроме этого в такие моменты внутренняя управляющая вольтажками в проце штука накидывает 0.05-0.12в. Я не смог заглушить желание проца куда то туда буститься ни на одной матери, так же не смог заткнуть его эти вольтажко скачки- в биосе ставишь чтобы он это не делал а ему до звезды. Кстати странным образом перестали отрубаться изменения множителя- можно все вырубить хоть где угодно, а проц все равно прыгать будет ска такая Самый то стеб в том- что когда он приехал он так не делал или делал очень редко, я с ним очень бережно- не ронял не перегревал не перевольтажил- даже 1.4в не пытался ставить чтобы максимум пощупать самый А он взял и стал дурачком- я в тех же прогах в логи с самого начала смотрел и не было такого. Может его кулер прижимает сильно и там ножки где нить не контачат и чего то типа изгиба- но это шанс один из миллиона и прыгал он частотами с самого начала, но не прыгал тогда вольтажками. И сначала он слушался биоса- а теперь какой биос не заливай- ему до звезды чего ты там тыкаешь. По каким топричинам с токе он работает абсллютно адекватно- как в интеле написано. Пытаешь его хоть немного от стока уводить- он начинает бородить сразу. Но вольтажками все равно прыгает- и они ему не нужны. Я ставил в биосе 1.2 в стоковых частотах где он сам себе выше 1.05 не ставит никогда даже со скачками этими- ну казалось бы с запасом- он крутит в 1.32 в моменты с этой вольтажки, ну это же логично и понятно что это лютые глюки и так не должно быть. Я уже много тестов погонял и немного отчаился. Проблема то в том, что казалось бы ну ок выкнути его как ты ставил 4.8 и фик с ним- он прыгает выше с этих 4.8 так же точно и так же точно виснет комп если процу ему там чего то не хватает- я научился офсетами там туда сюда все это настраивать и вроде проц не перегревается уж совсем в норм температураз не больше 85 работает (там на 95 троллинг)-но это печка и не вредит ли он себе прыгая вольтажками в туда куда интель в доках запрещает ему? На 4.3 холодный тихий все по кайфу- но берет и виснет иногда.. А чтобы не вис надо вольтажку крутить и не потому что она нужна- а чтобы он в своих потугах на чемпионства моментные не зависал. Я перечитал уже тонны инфы от всех на тему этих процов, аналогов даже и похожих. Что то мне на глаза ничего подобного не попадалось- китайцы впарят так впарят. И работал нормально же... Думал мать глючная- да я про ее глюки уже и забыл, по сравнению с дуриком процом это фигня. Или я чего то не догоняю- я никогда так серьезно не ковырялся в хашвелах.

    Что такое эффективный множитель? или даже забыл как он зовется? Про него не в одном обзоре НИ СЛОВА! Он как то высчитывается? он в проц вшит или это в биосе можно просто поменять? (скорее не просто, в явном виде его там нету он скрыт а может и не к биосу относится) ..или он вообще не про это, а про какие то сбросы вниз например?

    Почему вот у всех все нормально- а у меня всякие непонятные явления.. я конечно скоро куплю новый блок питания- но я уже ходил с этим своим на 500вт к товарищу ремонтнику- он вставлял в него тестеры и сказал что он кроме мерзского писка- идеальный, и у него просадки по факту почти как у голда а у него самый днофельный сертефикат, 80+ чето такое. Мне лень другие компы разбирать, а с 8 ножками доп питания на материнку на проц у меня нету больше блоков попробовать...

    И если я такой нуб и каких то тупо ньансов не знаю про эти серверные хашвелы- то почему про это нигде не написано в обзорах в тестах? я скоро поставлю кажись 12 ядерник заместо этого и забью. А что я отказался от пол суммы в споре когда посылка приехала- это я звездец погорячился правда дело такое что проц почти не палился изначально, а расцветать только начал. Ставил его в бренд мать и чистил его спиртом- он там тоже самое делает и так же точно ему покласть на настройки в биосе

    ---------- Добавлено в 04:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:01 ----------

    А еще в последних модификациях биоса есть параметр как стоковая частота проца без буста- такое ощущения что он мог бы от нее отсчитываться этот множитель эффективный, потому что больше этото параметр ни на что не влияет как его не крути (хотя может просто процу этому пофигу)- но снова конечно- нет! Ставишь хоть 12 эту опорную не бусотвую частоту- он так же бустится в куда то туда в область 5..

    Я пытался его задушить теплопакетом- чтобы он туда не прыгал. Но это очевидно невозможно, т к проц такие прыжки на ядро илинесколько делает как раз когда мало нагрузки- а в это время там запас огого по теплопакету спасибо Китайцы, ну просвятили меня как минимум по полной

    ---------- Добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:15 ----------

    А в стоке этот проц он нафик нужен когда 12 ядерник есть, который кстати в анлоке на все ядра такую же частоту и арзитектуру имеет он просто в два раза мощнее... Получается заплатил вроде и немного но за просто так- ведь мать я такую тоже использовать на основном рабочем компе как то не супер хочу. Я обратно на 1151 переехал уже ))) а с этим компом больше ковыряюсь, и вроде заставл все бесбойно в любых тестах проходить- но блин я же знаю как это все и.. ну неееет не хочу! хочу надежное


    ---------- Добавлено в 04:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------


    Я в ситуации когда весь дом на оптике а я до сих пор на меди ну пока все нормально, а как решат отрезать от меди меня- так оптику и протянут. Если она по всему дому найдется для мня один оптикопроводок точно...

    ---------- Добавлено в 04:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:24 ----------

    Не, кажите- может это нормально абсолютно? Может я просто много не спал много работал и все свободное время ковырялся настолько что очевидного не замечаю? там винда вообще чисто голая официальная обновленная и вирусами не грызенная

    волтажка там стоит 1.25 опытная- это я макс температуру так мерил в гавеной нагрузке типа игр там и всего такого- без всяких супер рендерингов или когда виснет все нафик часто.. у меня много таких картинок- где макс множитель 43 а проц на 47 (48-50 иногда с множителя 43 в биосе) работает изредка и клал он прибор на биос

    ---------- Добавлено в 04:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:26 ----------

    Я вообще почти никогда неисправных процов где то там внутри не видывал. Гретых дофига видел что уже не гонятся никак и на сток хорошо бы завышать чутка вольтажки- такое бывает. А чтобы проц настроек биоса не слушался (и в чина матерях и на бренд тоже)- это однако

    ---------- Добавлено в 04:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:39 ----------

    ..а на метери не спеша продолжается отвал южного моста :D 19 Pre-memory South-Bridge initialization is started- такой вот пост кодик вылезает иногда и фсё- надо кмос обнулять и после работает с такими же ровно настройками я вообще наверно все коды уже видел касающиеся южного моста китайская головоломка мля а не комп

    ..и ладно я то и не такое видавший- кто помнит матери Aбит тот поймет :D а вот попадет такое в руки обычному человеку он чего делать будет? После того как безрезультатно по сервисам потаскается =) это ж- опа! ))) но вот на 1.25 не греется больше 70, не виснет и все такое.. а на 1.15 температуры больше 60 никогда не видел- теперь с грустью вспоминать

    ---------- Добавлено в 04:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:43 ----------

    Ксатти 5 часов ночи, я по работе сидел и не сплю. Сверху прыгает какой то д(олбое)б ребенок которому не спится- уверен гул пол дома слышит кто не спит или уже не спит В новом законе про тишину написано что звуки шагов не считаются- ну это просто збс! А потом опять говорить будут я отморозок дебоширю снова и соседа побил! Ну какие то блин должны быть рамки!
    Детский плач мучителен для спящих соседей. Даже одна известная блогерша посулила Нептуна плачущему в бассейне ребенку инвалиду. Правда, её рейтинг снизился.
    ГАЖУ В СТРАВЕ
    Ooooh is it just a waste of time?
    БЫТЬ МОЖЕТ,Я НЕПРАВ

  8. #26498
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,815
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domyos218 Посмотреть сообщение
    Детский плач мучителен для спящих соседей.
    ладно плач; у нас сверху в соседней квартире ребенок (девочка) просто жутко орет, ну типа как бы капризничает. А родители воспитывают ее методом по Споку (так кажется) - просто не обращают внимания. Все конечно классно, но орет она так. что аж жуть берет - как будто у нее там ручку или ножку отпиливают, и может это продолжаться до часа в общей сложности.

  9. #26499
    Веломаньяк Аватар для domyos218
    Байк
    ЛЕТОМ- ЗЕЛЁНЫЙ Jamis XENITH COMP А ЗИМОЙ-ЗИМНИЙ Б*ТВИН-ЧУГУНЯКА НА ШИПАХ А теперь NST нечугуняка на шипах
    Адрес
    МОСКВА СЕВ МЕДВЕДКОВО
    Сообщений
    22,071

    По умолчанию

    IMG_20200210_120816.jpg
    Шо цэ такэ?
    ГАЖУ В СТРАВЕ
    Ooooh is it just a waste of time?
    БЫТЬ МОЖЕТ,Я НЕПРАВ

  10. #26500
    ленивая сволочь Аватар для Dusty
    Байк
    Merida Mission, Jamis Renegade Expat
    Адрес
    СВАО, Бабушкинская, тел/мессенджеры +7.926.271.44.43
    Сообщений
    38,775

    По умолчанию

    domyos218, сверху досками зашьют очевидно, а вот что потом на этом основании сделают - посмотрим.
    Может, какое-нть временное строение. Велопрокат, например.
    Opinions are like assholes, everybody has one.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 26.05.2009, 13:53
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.08.2007, 15:01