Тензометры (самодельные и заводские) И все вопросы рядом

[MEHANIK]

ты вначале спрашиваешь, а потом уверенно отвечаешь на этот вопрос - как так ?
Конденсатор - так, а как в нем усилие в электросигнал преобразуется ?

не усилие, а перемещение.))
http://www.biotele.com/digital_caliper.htm

[iG0Lka]

Выровняете спицы по тензометру - колесо пойдет вкривь и вкось

это понятно.
надо почитать посмотреть мануалы работы с колесами с тензометром чтобы не на косячить.

Только на 100 недостаточно. Калибровать надо, минимум, по десятку точек. Зависимость там нелинейная.

я же написал - мне хотя бы чтобы ориентировочно было понятно где 100кг. Конечно оптимально было бы несколько точек откалибровать.
Но вся эта калибровка довольно условная - спицы же разные и длина и диаметр да и возможно материал...

На от 60кГс до 150кГс надо калибровать , чтобы иметь представление о том, что у тебя будет на колесах при протяжке .

хорошо бы но я реалист - пока что я знаю только одну велолабораторию где позволяют померить их спицу на которой висит 100кг.
это Becycle. Надеюсь не откажут мне померить их спицу.

не на много был шире диапазона изменений измеряемой величины и основные измерения попадали на среднюю треть шкалы .

да пружина немного коротковата, но какая была.
если выдвинуть полностью т.е. сжать пружину полностью то показания прибора 6.06. т.е. измерения попадают от второй трети до середины так сказать шкалы или диапазона сжатия пружины.

если прибор рассчитан на измерения от 0 до 100, а у тебя он используется при измерениях от 4 до 5, то это не есть хорошо

а... в смысле сама измерительная головка?
у головки весь диапазон 26.5мм. Сжатие пружины приходится на диапазон от 11,11мм до 17.17мм т.е. практически середина.
Конкретно прогиб спицы приходится на 15-16мм

а у тебя он используется при измерениях от 4 до 5, то это не есть хорошо

да похоже всё в пределах 1мм
для интереса померил не натянутую спицу, т.е. никуда не вставленую - показывает 2.8 некрашеная и 2.82 черная.
В идеале, если бы было всё линейно то измерить 100кг и посчитать всю шкалу

iG0Lka, во сколько обошлось денег?

250руб измерительную головку брал на али
все остальное дома валялось откуда бралось не помню... просто не выкидываю барахло которое может когда нить пригодится
а ну и отвертка из которой сделан штырь, в гараже на даче валялась в полностью убитом состоянии.

А чувствительный элемент что из себя в нем представляет ?

такой же как в цифровых штангельциркулях, это он собственно и есть, просто вместо длиной палки вставили короткую со штырьком
насколько я понимаю это какая то конденсаторная система, но как точно делается преобразование я не знаю.

ак, а как в нем усилие в электросигнал преобразуется ?

не усилие а расстояние т.е. смещение.
усилие задает пружина, это усилие передается на спицу, а прибор показывает на сколько она прогнулась.

в глубиномере собственная пружина есть?

нет - по оси смещения нет. Там стояла сбоку плоская пружина прижатия. я её заменил на чуть выгнутую полоску из фторопласта.
Вообще изначально у него было довольно сильное трение.
Это трение удалось убрать шлифовкой и полировкой поверхностей, ну и смазкой конечно. Счас трение очень очень маленькое.
если поставить вертикально и открепить рейку то она под своим весом двигается вниз
Как я раньше писал изначально т.е. из коробки трение было порядка 140гр т.е. чтобы сдвинуть рейку надо было приложить усилие в 140гр.
Сейчас это порядка 10гр. Сжатие пружины которая стоит примерно 1.2кг

[al_giorno]

250руб измерительную головку брал на али
все остальное дома валялось откуда бралось не помню... просто не выкидываю барахло которое может когда нить пригодится
а ну и отвертка из которой сделан штырь, в гараже на даче валялась в полностью убитом состоянии.

Норм Калибратор для круглых спиц можно сделать из любой спицы через формулу частоты колебаний для струны и приложения для смартфона. С плоскими сложнее.

[Евгений Ник]

Это трение удалось убрать шлифовкой и полировкой поверхностей, ну и смазкой конечно. Счас трение очень очень маленькое.

Тогда норм..

[yuniki]

iG0Lka, а... в смысле сама измерительная головка?
у головки весь диапазон 26.5мм. Сжатие пружины приходится на диапазон от 11,11мм до 17.17мм т.е. практически середина.
Конкретно прогиб спицы приходится на 15-16мм>>

Я имел ввиду, что если прогиб у тебя 1 мм , то и диапазон измерения головки должен быть примерно такой же, лишь немного больше, а не 26.5мм. Но, тут уж ничего не поделаешь - этот штанген и так довольно точный. Ты-то обозвал его каким-то глубиномером, я и решил , что это из области дайвинга что-то .

Насчёт градуировки - просто весы безмен на том же али купи на 150 кг и закрепи спицу в стативе каком или в стене на анкерах на растяжке. Каждые спицы, которые соберешься протянуть надо прежде проградуировать прибор ( ну,естественно,не все спицы, а парочку-другую из набора ) .
Только после градуировки станет понятна воспроизводимость твоего прибора.

для интереса померил не натянутую спицу, т.е. никуда не вставленую - показывает 2.8 некрашеная и 2.82 черная. >>

Вот тут и вырисовывается уже погрешность 0.02 , т.е. исключительно только из-за не равномерности покраски у тебя наврет в пределах 2 кГс плюс сколько-то там на врет из-за неточности изготовления круглой спицы, плюс из-за отклонений самого диаметра, плюс из-за полученных при эксплуатации повреждений ...

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

Норм Калибратор для круглых спиц можно сделать из любой спицы через формулу частоты колебаний для струны и приложения для смартфона. С плоскими сложнее.

Лажа будет .формула обладает погрешностью, спицы касаются друг друга в трех креслах и круглые совсем и не круглые ...

[Maxim_Sed]

Калибратор для круглых спиц можно сделать из любой спицы через формулу частоты колебаний для струны и приложения для смартфона.

из-за того, что спица имеет перекрестья с другими спицами, нет чистого тона (основной гармоники)

во вторых, декремент колебаний достаточно велик, т.е. нужна система "раскачки спицы"

кг\ам словом (

[iG0Lka]

Вот тут и вырисовывается уже погрешность 0.02 , т.е. исключительно только из-за не равномерности покраски у тебя наврет в пределах 2 кГс

не-не-не это две разные спицы. у них даже длина разная.
а на одной и той же спице повторяемость +-1 младшего разряда, но как правило при каждом измерении показывает одинаковую цифру.

а не 26.5мм.

там фишка в том, что значимый диапазон, я думаю, как раз в районе единиц миллиметров, а дальше просто повторение.
т.е. эту рейку хоть 500мм можно было сделать, а не 26.5
Т.е. точность дивайса +-0.01мм на всем диапазоне т.е. на всей длине рейки.
Но так то если бы сделать редуктор чтобы размазать небольшое смещение спицы на весь доступный диапазон (26мм) то было бы значительно точнее. Но думаю такая точность былабы ибыточна и пришлось бы всеравно округлять пару порядков

[Maxim_Sed]

Т.е. точность дивайса +-0.01мм на всем диапазоне т.е. на всей длине рейки.

не так

это абсолютная погрешность измерителя +-0,01мм

если весь диапазон 0..1мм (что соответствует 0..100 кгс натяжению), то относительная погрешность системы составит 0,01мм/1мм = 0,01 т.е. 1%

это в идеальной системе без затираний и тд


но в таком типе тензометров пружина является частью измерительной системы и д.б. измерительной пружиной, а не бытовой
какую погрешность вносит используемая вами пружина - фз

[al_giorno]

из-за того, что спица имеет перекрестья с другими спицами, нет чистого тона (основной гармоники)

во вторых, декремент колебаний достаточно велик, т.е. нужна система "раскачки спицы"

кг\ам словом (

Я даже погуглил "декремент колебаний".
У меня в качестве калибратора старое переднее колесо, заспицованное солнышком. Чтобы свести к минимуму погрешности использован ниппель перевертыш.

[yuniki]

Но думаю такая точность былабы ибыточна и пришлось бы всеравно округлять пару порядков

Ты вначале прокалибруй в требуемом диапазоне 60-140 кГс (на слабой стороне важна точность в районе 70, на сильной в районе 125) и посмотри, как плавают результаты на одной и той же спице при разных захватах(с разных сторон) и при повышении и при понижении натяжения - посмотри на воспроизводимость показаний , а потом уж будешь переживать о слишком большой точности.