ПДД для велосипедиста

[a.n.makhov]

Формально нет запрета. Вы же оперируете к запрету.

То есть по вашему конструкция пунктов: "Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов" и "Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:по правому краю проезжей части в следующих случаях..." не подразумевает под собой запрета двигаться в середине полосы?

[BaNru]

a.n.makhov, я уже писал на протяжение 2х последних страниц.

Давайте пройдём все вместе на второй круг.
Нет запрета двигаться по середине полосы, нигде не написано.
Мне пока никто не показал этого.
Ты может тоже ещё про мифическую помеху начнёшь писать?

Свои вопросы наводящие я уже задал
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post7126516
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post7126573
Может ты ответишь? Один уже не смог.

Реальный пример показал
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post7126768

Если надо, то я и несколько кварталов двигаюсь во второй полосе, потому что правая полоса вся запаркована и даже в 2 ряда.

[kibenimatik]

"Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:по правому краю проезжей части в следующих случаях..." не подразумевает под собой запрета двигаться в середине полосы?

Нет, конечно.

[a.n.makhov]

BaNru, Если в ПДД или ином нормативном документе не оговорен термин, то он понимается в том смысле, как определен русским языком.
Ни у кого же не возникало вопроса, где край, когда вам 10 лет подряд в школе говорили, "положите учебники на край парты".
Kibenimatik, не надо читать пункты ПДД в отрыве друг от друга, это вызывает непонимание. Должно двигаться по велодорожкам и никак иначе. Допускается, в отдельных случаях, двигаться по краю проезжей части, и никак иначе.

Пр факту я бы внес в этот пункт корректировки при очередном пересмотре. Ввел бы формулировку 'как можно правее' или ввел бы конкретное расстояние от края проезжей части

[aartamonov]

или ввел бы конкретное расстояние от края проезжей части

Так от этого ушли токо что... "Профессионалы" до сих пор уверены, что вел должен не далее метра от края ПЧ ехать. Не надо метр. Буквоедство.
В остальном ответ поддерживаю. Все по делу.

[BaNru]

BaNru, Если в ПДД или ином нормативном документе не оговорен термин, то он понимается в том смысле, как определен русским языком.
Ни у кого же не возникало вопроса, где край, когда вам 10 лет подряд в школе говорили, "положите учебники на край парты".

А как же Краснодарский край, он что полосой проходит по границе?
Я так и не услышал где заканчивается этот край ПЧ? Если я в 20 см от кромки ПЧ поеду, то я буду нарушать и создавать помеху окружающим?
А если вдруг рулетку потеряю и буду ехать в 21 см от кромки ПЧ, то я буду нарушать?
Ну и риторический вопрос: какой штраф за это грозит?

Термин Край: предельная линия, предельная часть чего-н.
То есть в моём понимание этого термина - край это тонкая линия стыка ПЧ и обочины (или другого элемента). У кубика это будет его грань.

На всякий случай старые ПДД вот что говорили

край проезжей части — определяется линией разметки, а при ее отсутствии условной линией, проходящей по кромке дорожного покрытия, а также в месте примыкания проезжей части к трамвайным путям у края дороги

Вы же не будете отрицать, что логика ПДД сохранилась прежняя?

[ZeeK]

или ввел бы конкретное расстояние от края проезжей части

Даже в тех государствах, где есть подобные числовые ограничения, проблем не меньше. Написать можно что угодно - бумага и прочие способы хранения информации всё стерпят. Вопрос - "зачем?" и "для чего?" Наказывать тех, кто едет на велосипеде? Наказывать тех, кто впритирку к велосипеду едет на автомобиле? Формально компенсировать отсутствие нормальной организации движения разных типов ТС?

[aartamonov]

А как же Краснодарский край, он что полосой проходит по границе?

Детский сад какой-то.

[a.n.makhov]

Вопрос - "зачем?" и "для чего?" Наказывать тех, кто едет на велосипеде? Наказывать тех, кто впритирку к велосипеду едет на автомобиле? Формально компенсировать отсутствие нормальной организации движения разных типов ТС?

ПДД не для того, чтобы наказывать, а для того, чтобы определить, кто и как должен вести себя на дороге. И дело не в нормальности организации дорожного движения разных типов ТС (от ПДД для велосипедистов можно будет отказаться только в случае,если сделают отдельные велотоннели или загонят всех велосипедистов в резервации).
Судя по данной теме понятие "правый край проезжей части" вызывает у отдельных велосипедистов непонимание и желание двигаться посредине или в левой части крайней правой полосы для движения. Поэтому цифирь только лишь укажет, что все-таки велосипедист должен ехать в безопасной для него и не создающей помех для других участников движения зоне. Хотя, скорее всего появятся вопросы "а где мне взять и как привязать к велосипеду ГОСТированную линейку?"

[ZeeK]

ПДД не для того, чтобы наказывать, а для того, чтобы определить, кто и как должен вести себя на дороге.

Это в "сферическом вакууме" так. Практика же - ПДД устанавливают то, нарушение чего наказывается. А если то, что запрещено (или не разрешено?) не наказывается, то это "правило" не выполняется.

И дело не в нормальности организации дорожного движения разных типов ТС

Вот это сейчас просто откровение какое-то!

понятие "правый край проезжей части"

Никак не определяется ПДД, за исключением описания линии разметки:

1.2 - обозначает край проезжей части;

Однако наличие в ПДД положения типа

2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части.

означает, что на самом деле есть "край", который разметкой не обозначается. Где он и что он такое, ПДД не регламентируют.

непонимание и желание двигаться посредине или в левой части крайней правой полосы для движения.

Жил-был в городе Нью-Йорк "тип режиссер-видеоблоггер"... И однажды ему полицейский вкатил 50 долларов штрафа, попутно указав, что для тех, кто двигается на велосипеде, есть специально отведенные места, которых он ОБЯЗАН придерживаться. Ну что же...



Если возвести "правый край ПЧ" в такой же абсолют и столь же рьяно этого придерживаться без разумных отступлений, продиктованных конкретной ситуацией, то как-то странно получается.

Поэтому цифирь только лишь укажет, что все-таки велосипедист должен ехать в безопасной для него и не создающей помех для других участников движения зоне.

если такой зоны для тех, кто едет на велосипеде нет, то можно, как оригиналы-маргиналы, веками устраивать "велопарады", но люди будут ездить на автомобилях.