Подскажите по моделям складников - Страница 2069
+ Ответить

Тема: Подскажите по моделям складников

  1. #1

    По умолчанию Подскажите по моделям складников

    Смежные темы
    "Выбор между планетаркой или перекидкой" https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=405022
    Последний раз редактировалось lookout; 20.12.2018 в 16:19. Причина: это - шапка всей ветки, а не первое сообщение на странице :)

  2. #20681

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    конкретно, где трение качения?.. Внутри шины, и\или с точке трения с асфальтом?
    Сила трения качения складывается из упругих сил, необходимых для непрерывно происходящих во время движения деформаций участков шины с воздухом. Колесо наезжает на следущую, ещё недофомированную свою часть, это происходи за счёт энергии велосипедиста и препятствует поступательному движению. Чем колесо более жёсткое, тем меньше оно деформируется и, соответственно, сокращаются потери энергии.

    ---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    То есть, мелкое колесо деформируется сильнее?
    Шина может деформироваться сильнее.
    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    в каких местах?
    В месте контакта с препятствием.
    Размышления о трении качения в системе "колесо- дорога": https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  3. #20682
    Веломаньяк Аватар для ...MW...
    Байк
    Катаю на люминии, в процессе карбоний )))
    Адрес
    Химки
    Сообщений
    3,049

    По умолчанию

    Во развели войну остроконечников с тупоконечниками.
    Что есть бюджетный мтб?
    классический МТБ или спортснаряд или макет! Бюджетного МТБ быть не может априори исходя из его задач. Просто он может быть тренировочным и в силу этого упрощенным удешевленным. А тот бюджетное (продающееся на топталках) - это выглядить, а не быть!

    Так что поосторожнее с понятием бюджетный МТБ! МТБ создан для ввавливания по лесам и полям, а не стоянием прикованным цепочкой у метро в городе!
    Последний раз редактировалось ...MW...; 16.06.2021 в 15:52.
    «Все захреначим синей изолентой!»
    Мои проекты: Ч0рна9 I{аракатица, REDtail, LANGуст

  4. #20683
    МетроТолстяк на Alfine Аватар для MobyDick
    Байк
    Складной Ашан (попытка скрестить складной шоссер с фэтом)
    Адрес
    Москва, Зябликово 9Z6 5Z9 ZZ 63
    Сообщений
    9,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Сила трения качения складывается из упругих сил, необходимых для непрерывно происходящих во время движения деформаций участков шины с воздухом. Колесо наезжает на следущую, ещё недофомированную свою часть, это происходи за счёт энергии велосипедиста и препятствует поступательному движению. Чем колесо более жёсткое, тем меньше оно деформируется и, соответственно, сокращаются потери энергии.
    не вижу логической связи с размером обода, толщиной покрыщки. только "жесткость" (т.е. давление)
    n'est-ce pas?
    Мы сделали доброе дело и заплатим за это, ибо за глупость всегда платят.© А.Сапковский

  5. #20684

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MobyDick Посмотреть сообщение
    только "жесткость" (т.е. давление)
    Это разные физические величины.
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar
    Воздух в шине условно можно рассматривать как набор радиальных пружин, каждая из которых представляет упругое тело с площадью основания S, зависящую от внутренней ширины обода, и высотой h, модуль Юнга E которого равен давлению в ней, а жёсткость к= (ES)/h. При уменьшении ширины обода или увеличении размера покрышки уменьшается отношение S/h и, соответственно, жёсткость. Предполагается, что величина деформации x подчиняется закону Гука, и, при одной и той же величине деформирующей силы F и меньшей жёсткости, она будет больше x= F/k. А чем больше деформация покрышки, тем больше потери энергии на работу упругих сил. Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно.
    Размышления о трении качения в системе "колесо- дорога": https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  6. #20685
    МетроТолстяк на Alfine Аватар для MobyDick
    Байк
    Складной Ашан (попытка скрестить складной шоссер с фэтом)
    Адрес
    Москва, Зябликово 9Z6 5Z9 ZZ 63
    Сообщений
    9,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Это разные физические величины.
    ок, уберем слово давление.
    мой тезис не изменился.
    Мы сделали доброе дело и заплатим за это, ибо за глупость всегда платят.© А.Сапковский

  7. #20686

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Чем колесо более жёсткое, тем меньше оно деформируется и, соответственно, сокращаются потери энергии.
    ОК, а колеса разных диаметров, но с одним давлением, деформируются по-разному?..
    (Ну, это в смысле того сАмого "при прочих равных": я например, забиваю и в большие, и в мелкие, колеса, одно и то же давление 3,5 - 3,7).

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    В месте контакта с препятствием.
    Во! Оно, о чем я говорил. Реальный асфальт - это череда микро-неровностей, и даром что они микро, но они - неровности, а неровности, большое колесо оБкатывает лучше, в то время как мелкое о неровности сильнее запинается. "Пчелы - фигня, просто, их много..."(С))

    Осталось как-то добавить к вышеописанному фактору, фактор "мелкие колеса легче прокручивать педалями", описать оный фактор по науке, и сделать уравнение (или, скорее, неравенство)) "мелкие колеса легче прокручивать педалями, но у них хуже накат\большие колеса труднее прокручивать педалями, но у них легче накат"
    Я не возьмусь)) Но практика показывает, что подавляющее большинство мелких колес сливают свою часть уравнения, большим колесам.



    ...MW..., все просто: бюджетный мтв сравниваем с мелким складнем соответствующего бюджета. Там и трансмисиии, часто, будут со схожими передаточными. Грубо, но, скажем, у мтв максималка трещоточная 42х14, у мелочи максималка трещоточная 52х14 (или даже пусть с кассетой, х11).
    Каденс не обсуждаем - понятно дело, не сравниваем каденс райдера, параллельного спортивному байкингу, и каденс любителя, знающего за правильный каденс)) Другими словами, я не знаю как сравнить человела, крутящего народный каденс, и любителя, вызывающего у народного человела непрошеный совет любителю "ты зачем так быстро крутишь тапки, подними передачу-то.")) Тот, кто может долго крутить спортивный каденс, понятно дело, не чета обычному челу по физике.
    На практике, мало кто педалит на марше спортивный каденс, а почти все педалят одинаково: на предельном соотношении "сила тапок-шоб-не-выдохнуться\нагрузка для проворота колес", то есть, тут, чаще всего, нипричем передача, а причем способность колеса, выраженная в соотношении "легко проворачиваться \ поддерживать накат".
    Последний раз редактировалось Offroadster; 16.06.2021 в 17:52.

  8. #20687
    Веломаньяк Аватар для ...MW...
    Байк
    Катаю на люминии, в процессе карбоний )))
    Адрес
    Химки
    Сообщений
    3,049

    По умолчанию

    Э... Давайте сравним несравнимое? См.выше! Бюджетных мтб не бывает! Есть спортснаряды и есть макеты!
    Т.е. сравним лучше ситибайк о соразмерном по цене (??? Думаю тоже невозможно)складнем. Да и поймем одну вещь, что бы сравнить нужно схожие по весу и возможности обеспечить одинаковую посадку!!!
    И тут будет сюрприз.. Бромчик 18 то покатит по городу нехуже 28 дюймовика.
    «Все захреначим синей изолентой!»
    Мои проекты: Ч0рна9 I{аракатица, REDtail, LANGуст

  9. #20688

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MobyDick Посмотреть сообщение
    ок, уберем слово давление.
    мой тезис не изменился.
    На жёсткость колеса, и, соответственно, его ...
    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    коэффицент трения качения влияют шина с воздухом, обод, приходящаяся на колесо весовая нагрузка.
    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    колеса разных диаметров, но с одним давлением, деформируются по-разному?..
    Площадь проекции поверхности соприкосновения шины с препятствием на плоскость, перепендикулярную направлению движения, будет тем больше, чем меньше радиус колеса.
    Последний раз редактировалось Pranevich Ihar; 16.06.2021 в 21:03.
    Размышления о трении качения в системе "колесо- дорога": https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  10. #20689

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение

    Площадь проекции поверхности соприкосновения шины с препятствием на плоскость, перепендикулярную направлению движения, будет тем больше, чем меньше радиус колеса.
    я правильно понял что площадь контакта 20" складника с 1.5" резиной выше чем у 27.5" фэта?[COLOR="Silver"]
    Последний раз редактировалось trailala; 16.06.2021 в 22:00.

  11. #20690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ...MW... Посмотреть сообщение
    См.выше! Бюджетных мтб не бывает! Есть спортснаряды и есть макеты!
    ОК, макет мтв типа стелс, и складник уровня лангту, дахона, шульца изи, и пр. - тоже такие же макеты.
    Бромчик, на дальняк, покатит лучше в смысле легче, например Пилота 950 - вот не уверен... Хотя, по моим наблюдениям в городе, Бром катит, + на бромах сидят люди повышенной упорности = из принципа будут ехать и искренне делать вид, что им легко))

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Площадь проекции поверхности соприкосновения шины с препятствием на плоскость, перепендикулярную направлению движения, будет тем больше, чем меньше радиус колеса.
    ОК. И это ребенку, игравшему в машинки, понятно: машинка на мелких колесиках по асфальту катится хуже и короче, чем машинка на больших колесиках
    Последний раз редактировалось Offroadster; 16.06.2021 в 22:15.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 1 , гостей: 6)

  1. Offroadster

Похожие темы

  1. Подскажите, если можно.
    от andreygeo в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.10.2005, 08:52
  2. Нужен совет по выбору вела. Подскажите, пож!
    от Gala в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.04.2005, 14:41
  3. Подскажите стильный вел
    от Napalm в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.03.2005, 06:27
  4. Накосячил с ростовкой trek 4500, подскажите что делать?
    от invisibleblec в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 12.02.2005, 22:30
  5. Подскажите пожалуйста
    от Anonymous в разделе Мои два колеса
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.12.2004, 22:52